Kozeries en dilettante - Moi qui moi-même me trahis - Commentaires

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Sun, 27 Nov 2005 17:58:25 +0000

Arg, il m'a échappé celui-là :S. En plus c'était écrit dès le début, et j'ai mentionné l'université allemande juste après, faut le faire, tout de même ^^. Bon bein, c'était un coup pour rien alors... -_-'

Moi qui moi-même me trahis - Bladsurb

Bladsurb — Sun, 27 Nov 2005 15:57:24 +0000

Euh, tu as lu le commentaire 2 ?

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Sun, 27 Nov 2005 14:48:44 +0000

Ça y est, j'ai retrouvé ! Grâce à un post sur PlanetKDE, en fait, c'est l'université de Freiburg (vive ma super mémoire), et une très bonne page sur les illusions d'optique peut se trouver ici (il y en a 60 ! :) )

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Tue, 18 Oct 2005 00:59:52 +0000

Mais c'est que c'est très bien, tout ça :) Ça faisait lgt que je n'étais pas allé sur le site du MIT, tiens. Le MIT n'invente pas gd chose (ça crée plus des commerciaux qu'autre chose), et ils ont la grosse tête par tradition, mais leur site internet est vraiment très très bien, et je crois même être déjà allé dans ce coin-ci :p.

En tout cas, on pourra lire ce que je disais à propos de la détection relative des couleurs par voisinage ; et aussi :

As with many so-called illusions, this effect really demonstrates the success rather than the failure of the visual system. The visual system is not very good at being a physical light meter, but that is not its purpose. The important task is to break the image information down into meaningful components, and thereby perceive the nature of the objects in view.

Le problème des yeux, ça reste avant tout leur fragilité, avec la myopie, la dyschromatopsie (le daltonisme), et autres troubles du même genre, à cause justement de cette complexité :/. Pour tout le reste, c'est que du bonheur ^^

Moi qui moi-même me trahis - KA

KA — Mon, 17 Oct 2005 23:33:55 +0000

Je suis ravi de trouver ici des gens suffisamment cultivés pour mettre à bas les explications de cette illusion d'optique, fournies par le MIT. C'est courageux… mais peut-être un peu présomptueux ?

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Mon, 17 Oct 2005 22:02:19 +0000

Je n'est rien trouvé en allemand, je ne parle pas la langue, ça n'aide po :'( (et utiliser du babelfish pr faire des recherches, même si c'est intégré à konqueror, c'est franchement pas l'idéal :( ). C'était un nom du style "Guerrarht", mais l'orthographe doit être "à l'Allemande" (il y a 2 voyelles là, soit déjà au moins une de trop ^^). Faudra que je redemande au prof, sinon (j'essaierai de ne pas oublier, dire que j'ai pris le bus avec lui en plus :/), dc la suite vendredi (à moins que tu ne trouves avant ;) ).

Moi qui moi-même me trahis - Cobab

Cobab — Mon, 17 Oct 2005 21:48:13 +0000

Palpatine : je crois que nos observations se rejoignent. (Et je me souviens avoir corrigé un article qui expliquait le persistance rétinienne par la propagation des seuils d'excitabilité des cellules ou quelque chose d'approchant.) L'œil n'est pas un analyseur de couleurs, mais un interpréteur d'images. Qu'as tu trouvé en allemand ? veux-tu que j'essaies d'y jeter un <del>analyseu</del> œil ?

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Mon, 17 Oct 2005 19:57:04 +0000

Oups, désolé, je n'ai voulu blesser personne >_< (c'est pour ça que je mets des smileys un peu partout, parce que sinon, on peut trop mal interpréter sur le net -_-) ; sumimasen, donc ;). Et pis, j'y peux rien pour mon blog, chuis trop nul avec les goûts et les couleurs, oouuiinnn :'(. En tout cas, ça n'enlève rien à la deuxième partie de mon premier commentaire : c'est po un défaut de fabrication que mettent en évidence les illusions d'optique, c'est vraiment les dessous du mécanisme de ce qui se fait de mieux, en plusieurs millions d'années d'évolution ;)

Moi qui moi-même me trahis - Kozlika

Kozlika — Mon, 17 Oct 2005 19:07:18 +0000

Merci Palpatine, cette page est très intéressante, ça rattrape un peu ton « oualala quelle bande de nuls c'est archi connu de chez ma mère l'encyclopédie » que j'ai trouvé fort désobligeant. En plus questions illusions d'optique, hein, j'voudrais pas dire mais quand on a un blog aussi... euh au look aussi spécial, on la boucle nanmého !

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Mon, 17 Oct 2005 18:36:45 +0000

Bon, ça tombe bien, j'avais cours de morphologie mathématique cet aprem :) (oui, je sais, le nom fait peur, mais j'y peux rien >_<). En fait, l'oeil marche par comparaison : il ne voit pas en absolu mais en relatif par rapport aux couleurs voisines. C'est pour ça par exemple que votre écran peut afficher des couleur 24 ou 32 bits (soit qqs millions), als que l'on ne peut distinguer en absolu que qqs milliers de couleurs seulement.

Le prof nous a dit qu'une université allemande avait fait un boulot colossal ds les années 30 (mais pas de partie maths, juste de l'optique :( ), mais je n'en trouve aucune trace :s (qqche en Ge... L'Allemand, quelle langue pourrie :'( ). En revanche, en cherchant, on tombe sur la page wikipedia anglaise sur les illusions d'optiques, qui est très instructive (Oh ! on reconnaît l'illustration en haut de la page ;) ).

Moi qui moi-même me trahis - KA

KA — Mon, 17 Oct 2005 13:45:01 +0000

Je dois préciser la chose suivante : mon explication de ce phénomène doit énormément à celle qui est lisible en langage grand-breton sur ce site

Je me suis contenté de l'adapter et d'en préciser certains points.

Moi qui moi-même me trahis - pierreL

pierreL — Mon, 17 Oct 2005 11:51:00 +0000

je pense comme palpatine.

j'ai pas compris le rapport avec la chanson, mais j'adore cette chanson, donc tout va bien.

pierreL

Moi qui moi-même me trahis - Cobab

Cobab — Mon, 17 Oct 2005 11:39:08 +0000

À mon avis, Sam a raison. L'œil voit deux couleurs différentes, _parce que_ les carrés ne sont pas de la même couleur. L'erreur provient d'une conception liée à leur mesure et à leur synthèse, que l'on applique abusivement à la perception des couleurs. En clair, l'œil n'est pas une extension qui mesure les composantes des couleurs : il est un organe de perception qui doit par exemple me faire juger sans erreur et sans réflexion la couleur des pions et des cases du damier si je veux gagner aux Dames (R)(TM)(C). Cette image n'abuse l'œil que si l'on croit que l'œil mesure, plus ou moins précisément, une couleur « en soi ». Tout graphiste, comme tout musicien, sait que la même sensation s'obtient avec des valeurs « mesurézes » sensiblement différente selon les moments, voire les publics.

En clair, l'intérêt de ces images n'est pas de mettre en é"vidence une illusion d'optique, mais bien une illusion de l'entendement (de l'entendement moderne), due en fin de compte à une erreur de raisonnement fondée sur l'homonymie d'une catégorie scientifique et d'une catégorie de la perception, et de l'usage de l'une à la place de l'autre.

Moi qui moi-même me trahis - Kozlika

Kozlika — Mon, 17 Oct 2005 10:51:46 +0000

Je rappelle que je n'ai fait que pomper honteusement (et en ajoutant des bêtises en plus !) un mail de Monsieur Ka. C'est à lui qu'il faut adresser vos compliments !

Moi qui moi-même me trahis - Juju

Juju — Mon, 17 Oct 2005 00:28:05 +0000

Impressionant. Et toujours aussi perturbantes ce genre d'expériences optiques. Merci pour cet article.

Moi qui moi-même me trahis - Akynou/racontars

Akynou/racontars — Sun, 16 Oct 2005 23:43:31 +0000

Ce genre de truc me sidère toujours et comme je n'y comprends que pouic, j'ai tendence à penser qu'on me raconte n'importe quoi en l'enveloppant d'un langage plus ou moins scientifique. :-) Mais ton billet est particulièrement fascinant. Je t'admire de pouvoir expliquer ce genre de chose de façon aussi claire.

Ha, la première session de mon jeu s'ouvre demain matin. :-)

Moi qui moi-même me trahis - le grand lecteur samanthazillo

le grand lecteur samanthazillo — Sun, 16 Oct 2005 22:02:04 +0000

Madame,

Je suis courroucé et furieux. Moi qui venais céans vous adorer, je vais désormais vous fuir comme un cinéphile hitchkockien entendant parler de la grippe aviaire. En effet, il faut être bien sotte pour ne pas voir que les deux cases ne sont absolument pas de la même couleur !

80% des gens diront comme moi.

Non mais ! (grumpf, je sors drapé dans ma toge)

PS message personnel à Yves : au lieu de faire ton intéressant qui sait plein de poèmes par coeur, tu ferais mieux de cogiter à la réponse que tu as promise... hé hé !

Moi qui moi-même me trahis - palpatine

palpatine — Sun, 16 Oct 2005 21:47:20 +0000

Mais c'est méga connu depuis le début des temps, tout ça ^^. Il y en a un tas du genre, et d'autres très fines (telles que les roues qui semblent tourner à cause du léger mouvement permanents des yeux...) ; dans tous les cas, ces illusions d'optiques n'abusent absolument notre perception, au contraire : l'oeil ou le cerveau ne sont pas trompés, c'est un mécanisme qui fait que nous pouvons traiter un nombre phénoménal de données, et ce au débit de 15 images/secondes. De nos jours, avec nos super-ordinateurs, pouvoir faire un système aussi efficace que celui de la perception humaine est complètement hors de protée, et c'est parce que ces mécanismes sont justement propres au cerveau. Bref, ces illusions sont en fait le reflet non pas d'une quelconque faiblesse naturelle, mais de notre perfection et supériorité immense sur les machines ;)

Moi qui moi-même me trahis - Yves Duel

Yves Duel — Sun, 16 Oct 2005 21:38:39 +0000

(est-ce AINSI que les hommes vivent ? ? ? ? ?)

Moi qui moi-même me trahis - Yves Duel

Yves Duel — Sun, 16 Oct 2005 21:37:31 +0000

je passais comme la rumeur

je m'endormais comme le bruit