Mais de quoi se mêlent-elles ?
Par Kozlika le dimanche 19 février 2006, 19:39 - Lien permanent
J'étais pliée de rire en lisant mon agrégateur ce matin : je les imaginais très bien mes copines furibardes devant leur clavier, l'une en pyjama de satin, l'autre en porte-jarretelles, pour commenter le dernier avatar de l'inventivité proprement renversante de la publicité non officielle de Firefox. Non, sans blagues, Laurent Denis a bien raison : c'est décalé à mort ! Qui pourrait imaginer une pub « glamour » pour autre chose que des sous-vêtements ou du parfum, hein ?
Ah ? Tous les produits ou presque ? Naaaaaaaaaaan ?
Sinon j'ai beaucoup aimé, en vrac :
- La « pensée unique » ou le « politiquement correct » que représenterait la contestation de l'usage du corps des femmes dans la publicité. Toutafé : pareil pour l'utilisation de l'image des enfants, l'anti-racisme, l'anti-homophobie, tout ça c'est complètement, affreusement, terriblement conventionnel et politiquement correct, pouah, luttons avec la dernière énergie contre ces carcans !
- La découverte d'un nouveau concept : le « féministiquement correct ». J'ai pas trop bien compris ce que ça veut dire, mais ça a l'air pabo du tout (voir ci-dessus). Comme ça, au débotté (mais je rentre de vacances n'est-ce pas), j'ai la vague impression que ça correspondrait à ce que sous prétexte qu'on est féministe on défendrait des idées féministes ? Elles sont folles.
- Très tendance également : liberté d'expression = interdiction de contester. Je vous explique. Imaginons que vous trouviez qu'une splendide campagne de pub est déplorable (on va dire au hasard : Femfox), eh bien si vous êtes pour la liberté d'expression il est indispensable... de ne pas le dire. Sinon, hop ! direct on vous sort l'affaire des caricatures de Mahomet. Dire qu'on trouve cette campagne à chier c'est exactement comme demander son interdiction, voire réclamer la tête des coupables.
- La preuve irréfutable qu'on est totalement à côté de la plaque : le libre choix de la dame. J'informe les lecteurs égarés ici que je connais des tas mais alors des tas de femmes qui acceptent d'occuper le même emploi qu'un homme à moindre salaire, si si ! Il y en a aussi un certain nombre pour ne pas dire un nombre certain, qui assument seules la quasi totalité des tâches ménagères de leur plein gré, même qu'il y en a qui en sont fières, ça vous coupe la chique hein ? Eh bien moi je vous le dis : c'est la preuve que rien de tout cela n'est macho, et toc !
- Ah, il y a aussi l'initiative personnelle : cette campagne n'est pas une commande de Mozilla. Là je suis encore un peu à l'Ouest mais je vais réfléchir intensément à ce que ça change, à partir du moment où ils sont plusieurs à en faire l'éloge. Doit y avoir une nuance qui m'échappe (les féministes c'est comme ça, primaire).
- Sinon il y a aussi l'inusable féministe = (f)rigide ; féministe vs. féminine ; féministe = castratrice, 'fin rien de neuf de ce côté-là, je ne m'en lasse pas.
En fait, le libre c'est comme la marine, dès que les femmes s'en mêlent ça fout le bordel. Nan attendez je rigole, les femmes normales, ça va, d'ailleurs j'ai un très bon copain que c'est une femme, même.
(Sinon Samantdi, c'est quoi cette histoire de Firefox fâché avec MacOS ? Jamais eu de soucis de cet ordre moi. Et puis tu sais, si on boycotte tous les machins avec pubablondes on va crever de faim, de soif et de dénuement. Puis Firefox c'est ch'te bien en vrai, l'idée, le produit, trop bien pour finalement tomber dans ces ornières racoleuses comme si on n'avait rien de mieux pour faire sa promotion.)
Commentaires
Ah, je savais que tu allais sourciller : je me souviens qu'on avait mis "Firefox" comme navigateur par défaut de mon portable ensemble... Mais voilà que quand j'ai eu mon nouvel ordinateur Mini Mac, avec Tiger (trop bien!), le Firefox s'est mis à me faire des niches : lenteur inouïe, et surtout plantages plusieurs fois par jour avec message "l'application Firefox a quitté inopinément"... Bref, je commençais à en avoir un peu ras le bol de Firefox quand, me promenant par hasard dans le jeu de ping-pong, je trouvais un commentaire qui allait dans le même sens que moi. Et finalement, j'ai lâché Firefox pour reprendre Safari. Honnêtement, je dois dire que j'ai retrouvé une incomparable vitesse et aucun plantage, j'ai même quitté Sage pour NetNewsWireLite avec grand bonheur (le Laurent et le François me l'avaient dit, mais je ne voulais pas les croire).
Bref, Firefox c'est sûrement mieux que IE mais, selon mon expérience, moins bien que Safari si on utilise Tiger.
Et en plus, je dois dire que ce qui faisait pour moi le charme de Firefox, c'était d'être libre, gratuit ...Robin des Bois contre l'oncle Picsou.
Mais cet argument tient de moins en moins : j'étais déjà moyennement emballée par leur pub ultra-présente voulant fourguer la barre Google, mais là, le coup de la Femfox, non merci.
Ceci dit, ce n'est que mon témoignage : de même que cette pub paraît emballer la plupart des blogueurs qui évoquent le sujet, Firefox semble aussi les satisfaire.
Je n'entame pas une croisade contre Firefox, mais je trouve que cette campagne de pub (officieuse, certes) assimile ses utilisateurs à des crétins et du coup, je suis plutôt contente de ne plus en être.
oh là ! La montagne ça te gagne !!! tu reviens à Paris complètement remontée et pas mécaniquement, on dirait. bisous.
Pas de bol : tu pars en vacances pour oublier, tu reviens, c'est comme si t'étais pas partie.
J'espère que tu t'es reposée qd même.
Hu hu hu !
femfox ou l'über poncif, en bref.
Je vais rester scotchée à IE. C'est peut-être une daube marchande, mais au moins jusqu'ici (pourvu que ça dure) ses annonceurs ont eu l'intelligence de ne pas l'associer à de la m.... accessoirisée sauce ringard.
femfox ne fait peut-être pas tant que ça l'unanimité : je pense que ceux que ça débecte le plus, soit le disent, soit choisissent ne pas en parler sur leur blug, histoire de ne pas faire cliquer sur cette merdique ureleu. Parmi les seconds, il y en a peut-être un bon peu. D'un autre côté, faut pas trop rêver non plus : il suffit de se rappeler de quoi est fait plus de 60% du web pour avoir une idée du contenu de la boîte crânienne de l'internaute moyen.
Redirection post 1 et 2
Et si, comme le font certains publicitaires de pays nordiques, une campagne publicitaire parallèle avec un homme dénudé avaut été proposée, histoire de faire une parité dans le mauvais goût ?
Mouais, bon, juste une p'tite remarque vite fait : si le problème vient du fait que les femmes ne s'interressent pas assez ni à l'informatique, ni au libre (ni à la liberté tout court ?), ce n'est pas forcément près de s'arranger en lisant les commentaires du dessus (et sachant des chôôôses ; y'a pas que les navigateurs comme logiciel, et encore moins comme OS, dans la vie) ; le combat politique est partout, et l'informatique l'un des plus sûrs moyens pour arriver à ses fins (voyez, même l'UMP l'a compris, pour dire...).
Sinon, bah, vive KONQUEROR !! :D Alors, je rappelle que Konqueror poutre des nounours, qu'il fait la cuisine, la vaisselle, le ménage pour vous, que Firefox fait pitié à côté (non pas troller, c'est la vérité vraie), et que pour couronner le tout, KDE a un programme spécial pour la promotion du libre auprès des femmes, à savoir http://women.kde.org, qui a notamment récemment animé un débat pour déterminer la raison de la susdite désertion, et y remédier au plus vite.
Mais bon, y'a de l'espoir (non, pas Flo, ça c'est méga-crétin comme argumentation...), je parle bien sûr de Samantdi, qui sur son mac-pas-libre réutilise Safari, navigateur basé sur KHTML, le même moteur que Konqueror (je vous passe les détails sordides de l'affaire, mais retenez que pour que Apple régularise sa position, il aura fallu lutter). Le seul problème, c'est que c'était sans le savoir, un peu comme si je disais : "chouette, t'as une freebox, c'est sous Linux", ou encore "c'est bien php, c'est libre", mais ça personne ne le sais, nan ?
Pour ceux et celles qui n'auraient pas tout compris de mon post (ça peut arriver, faut bien commencer quelque part...), achetez le dernier Linux Pratique spécial KDE chez votre marchand de journaux, il est fort bien fait, assez résumé (3 page sur Konqueror, mais un livre de 1200 pages ne suffirait pas...), mais c'est finalement l'avantage d'être synthétique et clair ; et en plus, le rédacteur en chef est une rédactrice :)
(au fait, c'est la peine de préciser, ou je dit bien clairement que la promo femfox est crétine à souhait au delà de la débilité profonde ?... Mais n'enlevons pas pour autant cela crédit à des années de développement purement informatique, fut-il bien inférieur à celui de KDE :D)
Palpatine : Konqueror? tu avoueras que le nom choisi pour ce-que-tu-promeus (je dois humblement reconnaître que je n'ai pas compris de quoi il s'agissait) n'est pas de nature à caresser dans le sens du poil ma fibre féministe...
<ici, smiley laissée à l'appréciation du lecteur>
Tiens, un nouveau sujet de discorde! :-)
Samantdi> Tiger du Mac mini est spécial. C'est une des farfulosités d'Apple. Il ne peut pas être installé sur les autres Mac. C'est peu être pour cela qu'il est allergique à ce qui n'est pas d'Apple??? ;-(
samantdi, c'est un jeu de mot : Netscape Navigator -> Internet Explorer -> KDE Konqueror, tout bête ^^
À part ça, j'ai l'impression que j'ai sous-estimé la bêtise profonde des développeurs de Mac, apparemment... SuSE tourne très bien sur les PowerPC pour info ;) (pour les n00bs : Linux marche trop bien et très simplement sur les Mac :) )
@Samantdi : Ton Safari chéri est basé sur le travail de l'équipe de Konqueror. C'est Apple qui a repris le moteur KHTML de Konq. Et le nom «Safari» te paraît moins contestable que «Konqueror» (slogan : «Conquer your desktop» -- gentillet, tu l'admettras) ?
J'aime bien Konqueror, je resterai avec Firefox, j'utilise Epiphany à l'occasion, j'installe Opéra sur des vielles bécanes sous Windows (et Linux sur le Mac de Samantdi si elle veut :).
(Et Koz, désolée pour le spam de trackbacks sur ton billet précédent. À effacer, si tu veux bien.)
sois claire 2 secondes palpatine, là où j'ai cru voir mon p'tit nom : qu'est-ce qui est trop méga crétin comme argumentation très chère ? dans le langage geek-djeun, on n'est pas sûr de tout saisir. si c'est IE qui t'embête là-dedans, on s'en fout, je veux bien d'un autre navigateur. si c'est autre chose... what ?
Palpatine et Dangereuse Trilingue : êtes-vous sûr que ce ne serait pas plutôt ce Konqueror dont je n'ai jamais entendu parler qui aurait copié mon beau et célèbre Safari chéri ?
Linux sur mon Mac ? J'ai entendu dire que Linux était une sorte de tamagochi, une fois qu'on l'a chez soi, il faut le nourrir, le soigner, sinon il meurt, on n'a même plus le temps de publier le moindre billet.
Epiphany ? Encore un nouveau mot à mettre dans mon cahier à spirale d'apprentie-guikette...
non non, le tamagochi, c'est le blog, qu'il faut nourrir, soigner, habiller, tout ça.
@samantdi : muhahahaha, soyons clair, Mac, c'est du pompage d'idée (et plus si affinité) depuis le tout début, avec le recopiage par Lisa du boulot de Xérox (sans reverser un centime aux inventeurs légitimes du premier système de fenêtrage, fin des années 70). Bref, KHTML existe depuis environ 1996, Safari n'est qu'un nouveau né...
Linux sur Mac, c'est aussi bête que Linux sur PC, ou que Linux dans le routeur, ou que Linux dans le téléphone, ou que Linux dans les PDA, et je publie assez de billets pour prouver que penser que c'est chronophage est totalement faux ;) (ma p'tite soeur est sous Linux, faudrait qu'elle vienne poster, mais elle est trop timide:/).
Pour finir, Epiphany est le vieux navigateur traditionnel de l'environnement Gnome, fondé pour concurrencer KDE, et basé sur le moteur Gecko, comme Firefox (mais rien à voir avec Konqueror, doit y avoir 2 ou 3 années lumières de distance niveau fonctionalités et prise en main).
@flo: oui, c'est nul comme raisonnement. IE est de la daube informatique, dès le début en se fondant sur le moteur Mosaic ; c'est mal écrit, c'est sensible à toutes les attaques (on croirait que ça a été conçu pour...), ça bouffe une mémoire énorme, il y a 3 fonctionalités qui se courent après, bref, c'est l'insulte suprême à l'intelligence humaine. Et quand bien même, le problème n'est pas tellement que c'est une grosse daube (après tout, il y a bien des utilisateurs de trucs qui marchent extrêmement mal, genre 95% de la population au moins), le problème est qu'il est immoral d'utiliser ce machin propriétaire, qui a mis l'Internet sens dessus dessous (avec son ami Frontpage, qui d'ailleurs vient de crever, houra !), de communiquer via cette daube puante parfait symbole de la main mise de la pire entreprise de tous les temps sur le monde entier (ça fait peur dit comme ça ? Viendez chez les militaires, vous comprendrez des choses...) ; le symbole absolu du liberticide. Mais il y a pire que tout cela, c'est de savoir que l'alternative existe, et de ne pas l'utiliser, de sacrifier sa liberté en sachant ce que l'on fait, en ne faisant rien évoluer, ni pour soi, ni pour les autres. Et il y a encore pire (si si), c'est de le justifier ! (enfin, tenter, parce que niveau syllogisme, ça tient pas la route, de base il y a 4 termes, là...)
Bref, on ne s'en fout pas un brin. La liberté n'a pas de prix, on ne la cède pas en disant que de toute façon, ça prendrait 4 minutes de son temps d'aller télécharger l'ami Firefox et l'installer sur son windaube (et encore mieux : "perdre" 3/4 d'heures et installer un Linux complet, qui de toute façon sera amorti à la première vague de virus évitée). Parce que si l'on part comme ça, je ne vois pas pourquoi ce serait gênant qu'une femme affiche ses fesses pour faire une promo d'un truc qui n'a rien à voir (ouais, elle pourrait les montrer si par exemple c'était une crème de nuit... Mouarf, ou pas finalement) : il n'y aurait qu'à pas regarder. La politique de l'autruche, c'est ce qu'il y a de pire.
Sinon, je suis bien d'accord, c'est le blog qui est chronophage, et les commentaires chez les ami(e)s peut-être encore plus ;)
Konqueror est une appli Linux. Donc pas fait pour ton Mac, à moins qu'il tourne sous ... Linux. Epiphany est aussi un navigateur Linux (qui utilise le même moteur d'affichage que Firefox, merci le logiciel libre, donc les pages ont le même aspect visuel).
Chez moi, c'est 100% Ubuntu Linux (sur deux machines en reseau, yay !). Je n'ai jamais connu une telle stabilité sous Windows. La configuration d'origine est d'excellente facture, pas de bidouillage nécessaire. Pour l'aspet visuel, ça donne cela.
Ceci dit, l'interface de OS X est des plus ergonomiques, et j'ai pu admirer, l'autre jour, un site que je viens de finaliser sous Safari -- superbe. Il faut vraiment soit être mordu des logiciels libres, soit en avoir marre des DRM (GDN, je crois, en françois), soit travailler avec une vielle bécane incapable à faire tourner OS X pour vouloir installer Linux sur un Mac.
OS X n'est pas ergonomique pour un sou, mais il est bien léché ; cependant, un pote vient d'installer avec succès Xgl, ça en est fini pour Mac, muhahahaha :)) (rires très sarcastiques). Sinon le prochaine Konqueror tournera en natif sur Mac OS X (et la daube, mais évidemment pas ttes les fonctions dispo), mais ça sert à rien, puisque le monde étant parfait, tout le monde aura viré ce vieux hack pourri de BSD (MacOS X, si vous n'avez pas compris) de sa bacanne, pour mettre un vrai OS à la place ;)
Il n'y a plus qu'à faire une anti-pub homfox, non ? ;-)
c'est fou ça, on ne voit jamais de grand discours choqués qui parlent des hommes dénudés de FHM et compagnie placardés sur les devantures des marchands de journaux, pas de scandale sur l'absence des hommes au salon "Loisirs et Créations" et sur le fait que les rares hommes présents sont de gentils et souriants vendeurs qui sont là uniquement pour flatter et appater la ménagère, je ne vois aucun billet sur le traitement réservé aux hommes dans les magazines féminins, où on les traite comme de gentils imbéciles dont il faut s'occuper comme de notre toutou ; je ne me rappelle pas non plus avoir vu de billet outré pour dénoncer le calendrier des rugbymens parisiens en fin d'année, celui-là même que ma copine ultra-féminsite m'a envoyé par mail avec moultes commentaires excités...
certes, les féministes sont toujours "autant choquées quand c'est un homme que quand c'est une femme" (je cite à peu près) et le répliquent à chaque fois qu'on leur fait un reproche, mais bizarrement, quand c'est un homme, on ne les entend pas...
il faut arrêter de toujours tout ramener à là même chose et tout amalgamer, se mettre à parler des différences de salaire et de mysoginie parce qu'une femme a osé faire une campagne de pub sexy !
il faut quoi alors ? se cacher ? ne plus utiliser d'humains dans les pubs ? cacher les femmes ? ces pubs sont sexy, et alors ? ça ne veut pas dire qu'on déconsidère les femmes, que ce sont que des salopes qui ne savent que montrer leurs fesses ! ce n'est pas parce qu'une femme fait des photos sexy que ni elle ni les autres ne savent faire autre chose ! au contraire je vois plutôt le message que le libre et les logiciels alternatifs ne sont pas réservés aux geek, qu'il y a d'autres gens qui les connaissent et les utilisent, et que les femmes sexy justement peuvent avoir un cerveau !
>En fait, le libre c'est comme la marine, dès que les femmes s'en mêlent ça fout le bordel.
il n'y a guère que des femmes pour dire ça, je n'ai encore entendu aucun garçon aller dans ce sens (pour info : je bosse là-dedans), je ne connais d'ailleurs pas beaucoup d'autres milieux qui soient aussi peu macho et dans lesquels les femmes soient aussi bien accueillies, comme n'importe quelle autre personne... C'est même ironiquement presque un problème des informaticiens, il y a des fois où on aimerait bien être vue comme une femme :p
Firefox a pour but de bousculer Internet Explorer. Ça, c'est bien. Certes, il y avait Opera avant, <misanthropie>mais qui ne cible pas les illettrés informatiques, qui forment le cœur des utilisateurs de Windows</misanthropie>.
Firefox n'a pas grand chose à faire sur un Linux (qui a déjà de très bon navigateurs) ou, pire sur un Mac (1. mal intégré à l'ensemble et vu le niveau de finition d’OS X, ça se voit et 2. mal porté, très lent voir http://blog.empyree.org/?416-nostalgie-de-safari)
Apparemment, la version 3, pour 2007, sera beaucoup mieux intégrée (oui, je sais, c'est loin. Mais entre ça et OpenOffice (http://blog.empyree.org/?1537-l-ozone-prive-deau-pas-de-version-aqua-d-openoffice), on est habitué à être servis en dernier.
Franck > C'est fait ici et là. Je trouve révoltant cette utilisation du corps de l'homme !! Non, mais ! En quoi le slip du gars est-il vendeur !! Haro sur le baudet !! Perso, j'abandonne FireFox et je passe sous Windaube !! C'est un scandale !! Allo, maman, bobo !! Maman comment tu m'as fait, j'suis pas beau !!
Samantdi > Perso, j'ai été utilisateur de Nunuxe, de Windaube et de MacOS. Professionnellement parlant bien sûr (Chez moi, c'est MacOS depuis de longues années). Nunuxe, c'est un truc qui est ringard au possible, c'est complexe, les softs sont mal pensés, mal foutus, mal finis… c'est de l'éternelle version béta. Windaube, c'est Microsoft ou tu meurs (les gens ne connaissent rien d'autre que MSN, Outlook, Explorer, Windows Media Player, FrontPage, Access… j'en passe… Ils s'habituent à des trucs assez nuls parce qu'ils ne connaissent que ça et qu'ils sont captifs)
Le cas le plus édifiant chez Linux c'est TheGimp… si tu veux une action précise, tu ouvres un menu, puis un sous-menu… puis un autre… bref tu t'enfonces dans une hiérarchie de commandes… je ne parle pas de Scriptus, d'Abiword, de Nvu…
Sous Linux, quand tu veux installer un soft… on te peut de dire qu'il te manque telle ou telle librairie… alors tu installes la librairie… mais là encore… il te faut un autre truc dont la version doit être supérieure à la version 1.3b4 beta… de libMachinChose et là… ça te fait planter un autre soft qui lui utilises la version 1.2a4ß. Tu vois le genre.
Alors évidemment, le geek… lui ça le fait rigoler parce qu'il surfe avec tout ça et qu'il passe tout son temps devant son ordinateur adoré, il a fignolé son bureau pour qu'il soit beau (parfois même, il essaye que ça ressemble à du MacOSX…) mais l'utilisateur de base, lui, il galère ou il appelle le copain(la copine) geek.
Palpaltine > xgl ? Je lis "des effets de transparence, de déformation des fenêtres et de 3D autorisés par le gestionnaire de fenêtres XGL et de Compiz."… moi, j'ai ça depuis pas mal de temps avec mon iMac G5 sous Tiger… sous OpenGL et CoreVideo, ah oui… je n'ai pas le passage d'un écran à un autre en 3D qui s'arrête au milieu… avec un document sur le coin du cube virtuel… et ça me manque terriblement ;-)
En fait tout ce que je viens de dire, c'est la technique troll. Je pense ce que je dis… mais je le présente de façon TRES caricaturale… et bébête. Dans la réalité, chacun fait comme il veut et si les logiciels le satisfont… c'est ce qu'il y a de mieux… en fait, tout cela est bien secondaire, c'est une affaire de passionnés… l'utilisateur de base… il veut que ça fonctionne… et le seul conseil qu'on peut lui donner, c'est d'éviter Windows… alors, qu'il installe Linux ou qu'il achète un Mac ! :)
Après on parle de l'homéopathie ? :)
Ah oui, tiens, je suis pas le seul qui a des pbs avec firefox sous osx ? (Ca me rassure d'un certain côté)(on devrait fonder un club des utilisateurs mécontent de firefox, ça serait une sorte de consécration pour Firefox que d'avoir un club des utilisateurs mécontents ;).
Palpatine, j'espère que tu as conscience que le ''Mac-Bashing" dont tu abuses ainsi que la propagande Linuxienne éhontée que tu diffuses desservent ta cause plus qu'autre chose. À ainsi énoncer des contre-vérités, tu donnes l'image d'un fanatique aveugle dont la haine de MacOS (ou d'Apple, c'est selon) n'a d'égale que la dévotion qu'il voue à Linux/KDE/whatever. On diraît même du troll tellement c'est grossier.
Et c'est un Linuxien convaincu qui te le dit.
Euh… deux mots d'un utilisateur moyen (très moyen) de MachineToc et des navigateurs afférents : j'ai délaissé Safari pour Firefox, et m'aperçois que ce dernier plante assez régulièrement. Inopinément, dit-il. Quand il ne faut pas le forcer à quitter.
Donc, ralbol du renard roux. On m'a signalé l'existence d'un navigateur japonais, Shiira, un libre ressemblant à Safari.
Quelqu'un(e) a-t-il(elle) déjà testé la chose sous Panther ?
Le site Shiira Project.
Ouais, autorisons les caricatures religieuses, mais pas les sexistes.
Votre démocratie à deux vitesses me fout la gerbe.
Qui a parlé de les interdire ?
Palpatine, vilaine tamagochite!!! tu confonds 2 trucs bien distincts, voilà pourquoi tu aboutis à la conclusion "nul" : je ne fais pas l'apologie d'IE, en revanche je ne veux pas d'un outil qui se répand sur une image disqualifiante (Firefox en l'occurrence). Il ne faut pas mélanger évaluation techique et motivations personnelles des éventuels utilisateurs, c'est très différent. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que beaucoup d'utilisateurs ne maîtrisent pas forcément leur outil, et ont besoin de solutions clé en main : windows a des inconvénients (je confirme... et j'ai rejeté le SP2 à grands coups de souris rageuse, + je prévois de ne pas verser dans IE7) mais il existe en tant qu'outil. Son utilisateur n'est pas forcément un ignare à considérer comunkon, même s'il n'est pas un technicien, que diantre de diable!!! Et en gros, il fonctionne le binz, faut pas exagérer. Ne pas en faire non plus l'avatar d'un big brother globalisé peut-être, là il y a un peu de mythologie sur ce thème. Pourquoi pas un complot aussi ? Et si les disparus de Lost n'étaient que des victimes de Microsoft ?
Cela dit, il y a un vrai truc dans ce que tu dis quand même : la question de l'éthique de l'utilisation, de l'achat, d'une chose. Là, en effet, ce n'est plus une question d'évaluation personnelle. Porter des Nike, utiliser des cosmétiques testés sur animaux, porter de l'or en bijou, faire ses courses dans le hard discount sont des actes qui relèvent de l'éthique collective, ce sont des actes politiques, par delà nos choix et nos marges de manoeuvres individuelles. Donc si tu as un développement en ce sens sur Microsoft, feel free.
KA & flo: si Safari et Firefox ne vous convienennt pas, essayez Camino, peut-être vous séduira-t'il. IE sur Mac n'est plus développé depuis tellement longtemps qu'il est vraiment dépassé.
merci!! même sous XP ça marche ? vais tester pour voir.
Pour en revenir au sujet un débat sanglant s'est instauré entre Bricablog et Swâmi Petaramesh initié par Veuve Tarquine
Tarquine et tous les autres, "Le Mannequin" a précisé sur son site qu'elle n'est pas du tout un manequin professionnel et que sa profession est très éloignée du monde de la mode, des médias et de la communication. Elle précise aussi que ce site constitue une première et qu'il contribuera modestement, du moins c'est ce qu'elle espère, à la diffusion de Firefox et ses dérivés.
Je me demande, en fait j'en suis presque convaincue il y a beaucoup de jalousie et de rencoeurs dans les propos de nos pseudo gardiennes du temple de la condition féminine. Chaque fois qu'un sujet sensible apparait, de sortir l'étendard de la révolte à tout propos au risque d'insupporter de plus en plus les bonnes âmes est la seule chose que des histériques mal aimées savent faire. Mélanger inconsidérément les analyses sensées et les réflexion à l'emporte pièce déssert tout le monde et ne fait pas avancer la condition féminine d'un iota à l'heure où les barbus de tout horizon recoivent un coup de pouce phénoménal de la part d'une grande partie du monde politique et des élites bien pensantes. Cette femme est jeune, libre et belle. Le libre n'a pas à pâtir des frustations de quelques unes qui ont oublié tout ce qu'elles auraient fait pour être reconnues, appréciées et aimées lorsqu'elles avaient 17-20 ans. Il suffit de voir le succès des émissions de télé-réalités pour s'en convaincre ou de feuilleter les magazines feminins pour se rendre compte que ce sont les femmes qui sont les premières à abuser de stéréotypes macho qu'elles décrient avec tant de vigueur. Tout cela pour tenter de conquérir le prochain prince charmand ou de conserver un mari un peu trop esthète. La presse people qui surfe sur les aspects les moins ragouttants de la vie est achetée essentiellement par les femmes (je sais de quoi je parle mes parents tenaient un kiosque). En comparaison la presse masculine porno c'est 1/1000. Alors qui exploite qui et de quelle façon ? Dans les agences de pub, les créateurs sont en majorité des femmes. C'est vrai que des problèmes graves et sérieux pénalisant plus fortement les femmes persistent dans le monde du travail et pas simplement au niveau du salaire. Mais la faute en incombent avant tous aux salariés de plus en plus faiblement syndiqués et aux citoyens qui se sont réfugiés derrière le discours du libéralisme économique pour assurer des lendemains qui chantent alors que c'est tout le contraire avec à la clé une paupérisation et un communautarisme accentuée de la société. Les plus faibles étant les premières victimes. C'est dommage d'en arriver là. Et Tristan, fin et intelligent comme il est avait anticipé ce déchainement. Du coup il a utilisé la provoc. Bien joué ! L'intelligence, et la sensibilité ne sont pas des "attributs" uniquement féminin, Petaramesh, Marseye (marsaillais ?) et quelques autres en sont la preuve.
Flo : Juste pour te dire que Palpatine est un jeune homme, il est donc impropre de le traiter de vilaine tamagochite... :-)
Franchement, Fred, le coup de dire que les féministes agissent par jalousie et frustration, et de sous entendre que ce sont de gros boudins, (si, si, ose au moins l'avouer, c'est ce que tu voulais dire, et c'est vachement nouveau comme argumentaire machiste, je l'avais jamais vu ailleurs !) prouve aussi une chose : la bêtise n'est pas que féminine ! :-)
Voilà, sinon, Kozlika, moi, la campagne de pub de Femfox ne m'a pas plus choqué que cela, je pense comme certains qu'il y a des choses beaucoup plus choquantes en la matière ! Je l'ai trouvé nullissime, mais pas choquante. Mais je comprends très bien que ça puisse en choquer certaines ou certains. Ce qui me choque avant tout, c'est l'idée même de vouloir utiliser la publicité et les codes publicitaires libéralistes pour promouvoir un logiciel libre. Comme d'ailleurs m'avait choqué à l'époque la fameuse "google barre adsense" que la plupart des blogueurs proposent aujourd'hui illégalement...
> c'est vachement nouveau comme argumentaire machiste, je l'avais jamais vu ailleurs !
Fred pour Fredérique :-))
> et de sous entendre que ce sont de gros boudins, (si, si, ose au moins l'avouer, c'est ce que tu voulais dire,
N'attribue pas aux autres les propos que tu as l'habitude de tenir. C'est un terme qui ne fait pas parti de mon vocabulaire ni même de mon système de pensée. Tu n'as rien compris. De toute façon ce n'est pas grave...
flo: non, désolé, c'est Mac only. Tu peux toujours tenter ta chance avec Opera, par contre.
Hummmm, déjà deux fois que le sujet revient et déchaîne les passions. Mais on en apprend beaucoup sur notre manière de penser, et ça va demander beaucoup de temps à corriger : après tout, j'ai été élevé avec la playmate de Collaro du vendredi soir (qui était en plus un prétexte pour vendre des gadgets débile pour "décoder" l'image...) et les pubs pour les gels douches ou on voyait les seins des jolies demoiselles (oui, on voyait les tétons).
{{> c'est vachement nouveau comme argumentaire machiste, je l'avais jamais vu ailleurs !
Fred pour Fredérique :-))}}
Et alors ? Que tu sois une femme change quoi à mes propos ?
Pour le reste, je note simplement que tu n'as pas le courage de tes propos, désolé si je te choque, mais je persiste, dire que les " pseudo gardiennes du temple de la condition féminine " agissent par "jalousie" et "frustration", désolé, je trouve ça immonde, même si ce n'était pas ce que tu voulais exprimer précisément, une mise au point aurait été souhaitable plutôt que de me répondre "toi même nananère" !
Samantdi : ok, "vilain tamagochi" alors. Suis-je conciliante. Si ce n'est que : le débat sémantique sur le statut du genre n'est toujours pas clôt. Rien ne permet d'affirmer que le genre dans la langue fonctionne comme un pur descriptif ou reflet du genre dans le "réel" (là aussi, concept compliqué). En plus, le genre dans la réalité sociale est aussi une notion trèèès discutable, elle correspond davantage à une croyance collective donnant lieu à une fabrication et à une institution, qu'à une donnée ontologique. Donc demandons son avis à l'intéressé//e. Palpatine, tu préfères quoi ?
@kwxyz : eh bin so much for Camino... je vais voir côté Opera! merci pour tes indications.
Fred : Tes arguments sont d'une pertinence à en laisser Bourdieu, paix à son oeuvre, comme deux ronds de flan. Ta connaissance des milieux de la com et de la diff est par ailleurs stupéfiante. Bravo ! Encore une perf ?
HéHé!!!
Je me demande, en fait __j'en suis presque convaincue__ il y a beaucoup de jalousie et de rencoeurs dans les propos de nos pseudo gardiennes du temple de la condition féminine.
Tiens le vieil argument de la frustrée ou de la moche hargneuse qui reprend du service. Si j'en crois le nombre de commentaires sur lon blog où l'on m'a assurée que je devais être un immonde boudin en raison de mes positions féministes, je devrais peser pas loin du quintal...
L'avantage de ces affirmations c'est qu'elles ne laissent aucun doute sur le crétinisme épais de ceux qui y recourrent... Et elles ont souvent l'avantage d'être très drôles quand les confronte à la réalité...
@flo, je suis un ange, donc asexué, c'est bien connu ;)
@kwyxz, fanatique ? Il y en a qui croit insulter un certain RMS comme ça ; moi je trouve que les tièdes sont les ennemis ;). Quand à mon non-amour de Mac (tiens, c'est pas des fanatiques, eux ? ^^), j'ai des raisons scientifiques et techniques, pas des souvenirs-nostalgiques-de-mon-enfance comme justification à tout et n'importe quoi. Mais tu as raison, je m'emporte trop ; d'un autre côté, cela me fend le coeur de voir un tel succès pour des choses nullissimes, alors même que KDE n'a que quelques millions d'utilisateurs tout au plus ; à force de ne pas faire de bruit, à force d'être tout gentil, on finit par disparaître.
@obni, le jour où MacOS tournera sur 75 archis, le jour où tu auras des consoles textes, où tu pourras ouvrir plusieurs sessions X, y compris à distance, on en reparlera. C'est le genre d'arguments techniques dont je parlais plus haut, justement.
Je bosse dans le temps réel sur du VME, pour info ; je trouve un débat VxWorks/QNX/WinCE vs Linux et Xénomai bien plus intéressant...
Ceci dit, tout ceci est hors sujet (quoi que, ça parle de liberté, et fondamentale qui plus est), et puis Koz' vient de pondre THE billet qui tue :).
@palpatine
Un ange, donc "vilain tamagochi". Sémantiquement neutre du genre, bien sûr. D'ailleurs ça tombe bien, les tamagochis n'ont pas de sexe non plus. On pourra toujours discutailler sur le côté angélique, voyonzivoir, as-tu des ailes ? Une p'tite auréole ? suffit pas d'être voué au Saint Linusque, ange c'est beaucoup plus qu'un sacerdoce. :)
palpatine > MacOS X est un BSD avec juste Carbon et Cocoa par dessus. Je tourne sur plusieurs sessions sans problème, X à distance… si tu évoques le shell comme console texte… ici nous utilisons bash plutôt que tsch. Par contre, c'est vrai… MacOS ne tourne que sur des Macs.
Palpatine: tu veux que je te dise ? J'utilise Linux depuis 1995, et c'est KDE que je trouve nullissime. Je n'aime pas son esthétique Fisher-Price, je n'aime pas son look & feel général, je n'aime pas les thèmes de QT, je n'aime pas la lourdeur générale de l'environnement, je n'aime pas le gros bordel d'icônes tous quasi identiques qu'est Konqueror, et pourtant je ne vais pas te sortir tout un pataquès sur la nullité de KDE que je honnis par rapport à Xfce que j'adore. Venir raconter que l'ergonomie de MacOS est pourrie oui, c'est du fanatisme, et du troll au plus haut point tellement c'est un domaine sur lequel ledit OS est inattaquable. Il y en a bien d'autres sur lesquels on peut faire des remarques (le support plus que limité du matériel non-Apple, par exemple, bien pire que sous Linux), mais attaquer MacOS sur l'ergonomie c'est vraiment n'importe quoi. Et à choisir entre les deux je préfère encore voir KDE disparaître, autant que l'original survive à la copie. Et je n'ai jamais eu de Mac de ma vie, eh oui.
Arg, un troll, sauvez-moi :p
@flo: en fait, ce serait plutôt une grand cape noire à capuche, mais bon... ^^
@obni: nous ne parlions pas de X mais de Quartz ; et justement Quartz n'implémente pas X11. Il faut aussi distinguer une console d'un émulateur de console. Au fait, dans les applis attaquées (super plus haut, premier post :p), il n'y a que des applis gnome, y'a po que ça dans la vie (y'a po que des applis KDE non plus, d'ailleurs).
@kwyxz: l'esthétisme ? quelle superficialité :) Ça se change tout ça, je peux même rendre mon KDE tellement comme un mac, que la seule diff se sera le moteur de rendu d'affichage... Je me fous des couleurs (dans l'absolu, après chacun ses goûts) ; ce dont je me moque guère, c'est de pouvoir faire alt+clic souris, c'est d'avoir le focus qui suit la souris, de ne pas aller chercher le menu perché tout en haut (sauf pour les applis gtk, par exemple, ça marche essentiellement avec du Cocoa), obligeant à n'avoir qu'une seule fenêtre en avant plan pour que ça soit réellement pratique... Je veux pouvoir configurer tout ça, parce que chacun ses goûts (on dit même qu'il y a des gens qui préfèrent Xfce, qui fait fort bien son boulot au demeurant ;) ). Bien le graphique sous Mac, sûr c'est bcp mieux que la daube, mais dire que c'est mieux que le système X, et les environnements de bureau libres, parce que ça clignote et que ça fait du bruit quand on monte le son, bah, non... (Au fait, je suis un supporter du PPC, alors je n'attaquerai pas le matos, à bas Intel et ses calculs flottants pouilleux >_<)
Sinon, reste sous Linux, mais je relève que les utilisateurs non-KDE qui adorent les babioles de Mac sont toujours un mystère pour moi (j'en connais au moins 2 déjà, tu es le 3ème ;) ). La question n'est pas même technique, c'est une question de liberté. Et me dire préférer voir une solution proprio tape-à-l'oeil, et pas si bonne que ça, survivre à l'un des plus grands projets du libre, ça oui, ça me fend le coeur...
palpatine > Quartz qui n'implante pas X11, franchement on s'en tamponne un peu (c'est vrai que ce serait sympa mais bof pour le macuser basique). Quartz Extreme implanté dans les softs en natif Cocoa suffit largement et le rendu est assez exceptionnel (au point que xgl me paraît n'être qu'une pâle béta d'un environnement graphique qui existe chez nous depuis plus de 5 ans). Le reste (XDarwin) c'est pour les geeks macusers et ceux-ci sont plutôt CLI et se foutent largement du rendu graphique.
Pour ce qui est de la console et de l'émulateur de console, il faudrait que tu me donnes un exemple précis… je ne te comprends pas. Tu parles de console de jeux ? :) (je plaisante)
Bon, je m'arrêterai là dans ce fil… franchement j'ai l'impression que le linuxien de base ne connaît que très peu MacOS X (pourtant il y retrouverait ses xinitrc, ses répertoires /etc, /usr, /sw, ses compilations adorées, ses ./configure, ses /make, ses sudo make install, j'en passe et des meilleures… nous sommes dans un environnement Unix… ), le windowsien pense que c'est cher et demeure captif de solutions Microsoft… c'est dommage (il a tord), mais comme je le dis plus haut… si chacun y retrouve son bonheur… c'est tant mieux. Et tout un chacun ne peut pas racheter sa bibliothèques de logiciels pour changer de plate-forme, c'est évident.
Pour le reste, cela tourne au débat entre spécialistes système et utilisateurs de base (notion non péjorative à mes yeux, loin de là)… Ceux-là, il ne regarde que le retour sur investissement de leur matos, et si celui-ci est correct ils sont contents… Que demander de plus ?
Merci pour la courtoisie de ce mini-débat.
Eh bin non, tu ne peux pas rendre ton KDE "tellement comme un Mac que". Ton KDE il gardera son look & feel propre à QT que j'abhorre, il sera toujours autant à la ramasse niveau perfs car sous X, parce que oui, X hého on se réveille c'est très loin d'être la panacée. Pourquoi est-ce que chez Novell on a dû se casser la nénette à coder Xgl à ton avis ?
Les "raisons techniques" qui te poussent à vomir sur OS X et à encenser KDE je n'en ai pas encore vu une seule sérieuse jusqu'ici, et si ton seul argument c'est "OS X sapusaipalibre" et "KDE sailundéplugranprojaidulibre" ça ne vaut pas lourd, désolé. Quant à dire que "j'adore les babioles du Mac" juste parce que je m'oppose à ton discours qui flirte, je le répète, avec le fanatisme aveugle, c'est un peu court jeunôme.
Tu auras réussi sur 4 posts à me faire défendre Mac OS ce qui est franchement un truc que je n'ai pas l'habitude de faire. Redescends sur terre, ce qui est le plus dommageable au libre ce n'est pas tant le logiciel proprio que les ultras libristes. Je ne vois pas qui tu espères convaincre avec ton discours. A vrai dire je suis persuadé que plus personne ici ne te prend au sérieux.
Kozlika > Pourquoi mon post de ce matin n'est pas publié ? Spamplemousse ?
Peut-être, zut, depuis le boulot je ne peux pas accéder à Spamplemousse (portail). Je le remettrai en ligne ce soir, désolée :(
(j'ai encore les cleeeeefs-euh !)
Ah ben ouala ! Tu veux bien, xave ?
allez, j'en remets, de la part du boeuf de base :
Lire le charmant obni : "l'utilisateur de base… il veut que ça fonctionne… et le seul conseil qu'on peut lui donner, c'est d'éviter Windows… alors, qu'il installe Linux ou qu'il achète un Mac !" = Ca m'emerveille ! Moi, j'ai acheté une machine avec Daube et sa suite, puis la suivante puis la suivante, puis l'actuelle, et comme tout marche très bein, pour ce qui concerne mes besoins de base, bin j'ai pas envie d'essayer de changer !
C'est pas très convaincant comme argument AMHA !
"Le libre n'a pas à pâtir des frustations de quelques unes qui ont oublié tout ce qu'elles auraient fait pour être reconnues, appréciées et aimées lorsqu'elles avaient 17-20 ans" : Whaou ! Faut il lui conseiller le divan ?
@Palpatine: Non, non, IE n'est pas basé sur Mosaïc. Internet Explorer dérive de Spyglass Mosaic, qui avait acquis une license de NCSA Mosaic pour l'utilisation de son nom, mais qui n'en a jamais contenu un bout de code. Pour référence wikipédia : http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer#History et le blog d'une personne très concernée : http://biztech.ericsink.com/Browser_Wars.html
@obne: concernant Linux celà a beaucoup évolué je pense, car je n'ai jamais eu un seul problème de bibliothèque depuis que je suis sous Ubuntu depuis avril. Mais celà dépend peut-être des distributions. Et en informatique tout le monde a piqué les concepts des autres suffit de voir l'histoire des interfaces graphiques des années 70 à nos jours. Mais contrairement aux logiciels propriétaires, les logiciels libres reconnaissent volontiers avoir utilisé des idées provenant de Mac, le but du libre étant d'améliorer au bénéfice des utilisateurs.
Yves Duel > J'imagine que tu n'as pas fait attention au #46 : "pour le reste, cela tourne au débat entre spécialistes système et utilisateurs de base (notion non péjorative à mes yeux, loin de là)… Ceux-là, ils ne regardent que le retour sur investissement de leur matos, et si celui-ci est correct ils sont contents… Que demander de plus ?" (je corrige la faute au passage).
Alors convaincu ? ;-)
@Yves Duel Soit tu fais parti des menteurs (qui s'ignore ?), soit tu avais la tête dans les étoiles quand tu avais 20 ans, soit tu n'as jamais eu vent des discussions des femmes entre elles concernant les mecs (tant mieux pour toi car ce n'est pas plus joli que l'inverse), soit tes parents et leur entourages sont des gens extraordinaires qui t'ont éduqué d'une manière formidable et ont réussi à te protéger de la 'vrai vie'. Dans tous les cas tu es un vrai privilégié. Moi je ne conseille pas le divan mais plutôt de regarder dans quel monde on vit. Et d'arrêter de faire de la lèche. C'est insupportable ! On nous doit le respect, pas moins, mais pas plus que n'importe quel autre être humain. Je ne suis ni en sucre, ni plus faible que la moyenne. Et quand je parle de respect j'entends aussi par là mon intelligence.
@Tarquine Tout le monde sait que tu es une belle femme. N'empêche tu as la dent dure parfois sur des sujets qui sont loin d'être aussi scandaleux que tu le prétends. A l'heure actuelle il y a des combats à mener dans le domaine politique et social qui conditionnent non seulement tout ce qui te fait enrager mais aussi biens d'autres problèmes beaucoup plus graves (?) . En effet source de misère tant financière, que humaine. J'espère que tu mets la même pugnacité pour construire un monde meilleur que celle tu y mets pour dénoncer des mâles provocation pas si évidentes que ça - à voir les différents posts qu'à suscité cette campagne. Et ceci vaut pour Flo, à taper à tord et à travers sur les hommes (car le machisme, qui est une attitude, est un comportement masculin contrairement à ce que certains pourraient faire croire) vous défendez très mal la condition des femmes. Trop de slogans tuent les slogans. Là itou.
Dernières distributions de gnons. Concernant MacOS, KDE et XP on retrouve la même atmosphère que celle concernant disputes sur les voitures ou la taille des attributs masculins... dans une cours d'école. Pathétique !
A l'heure où la moitié des musulmans vivant en Angleterre demande l'application de la charia dans ce pays je crois que nous devrions TOUS mobiliser nos capacités à se révolter sur des sujets essentiels et non nous écharper sur quelques campagnes pouvant pour certains préter le flan à une critique aussi injuste que stérile.
Heureusement qu'il y a des Tristan pour nous faire rire mais aussi et surtout pour mener des combats justes.
Et tu ne te remets pas en question, Fred, quand le même passage précis nous fait tous trois réagir, Tarquine, Yves et moi-même ? Ce passage est choquant, quoi que tu en penses, et donc il ne faut pas que tu t'étonnes d'avoir des réactions parfois un peu violentes !
Et ceci vaut pour Flo, à taper à tord et à travers sur les hommes
bin voyons, pour une fois que j'ai rien fait moi...
Allez, sérieux. Fred, tu délires. Je n'ai pas tapé sur les hommes, je me suis foutue de tes propos. C'est très différent.
Et si tu n'aimes pas les gens qui parlent informatique, voilà c'est officiel, tu as un problème de plus, parce qu'ici il en a pas mal, des qui parlent informatique, tu as vu ? C'est leur droit. Au moins, en admettant qu'ils disent des conneries (to prove), ils les disent avec esprit. Eux.
kwyxz, vite fait, tu sais que je t'aime bien, mais j'ai malheureusement déclaré 4 jours de non trollage (pauvre Guillermito :( ), je ne répondrai donc pas, désolé (paraît que c'est "pathétique" en plus :s ; m'enfin, je préfère aussi dire et entendre des "conneries avec esprit" pour ma part ;) ). Bref, puisque je ne t'ai croisé qu'une seule fois en septembre, je te donne rendez-vous au prochain Paris-Carnet sans faute ! ;) (et puis comme ça, on pourra parler technique tout plein sans avoir le sentiment d'être trop trop hors sujet ^^)
Hola, je viens d'apprendre qu'on ne pourrait pas lire de DVD sous Linux ? gné ?
Fred, aucune discrimination n'est acceptable, qu'elle soit sociale, raciale, physique ou de sexe, tu ne sais rien de nos engagements respectifs et si nous parlons ici de Fembox, tu liras d'autres billets sur ce blog comme sur celui de la plupart des intervenant(e)s « histériques » comme tu dis. A titre d'exemple, mais il y en a bien d'autres sur leurs blogs, Samantdi parlait il y a peu de temps de l'aide qu'elle apportait à une association quart-monde, Veuve Tarquine s'insurgeait contre les préjugés anti-banlieues, je suis quant à moi engagée dans un projet de logiciel libre et mes billets contre l'homophobie m'ont valu quelques mails peu amènes.
Aucune discrimination n'est acceptable, aucune lutte contre l'une d'entre elles n'est prioritaire sur les autres, ni surtout n'est exclusive des autres. Elles s'affaiblissent au contraire en ne les concevant pas comme un tout.
Tu crois que tout se place sur le terrain social ; pour avoir été de nombreuses années militante syndicale, je t'affirme sans l'ombre d'une hésitation que c'est tout à fait insuffisant. Le racisme, l'homophobie et le sexisme par exemple y sont à peine plus feutrés qu'ailleurs dans les discours officiels et strictement identiques que partout ailleurs chez les adhérents.
Je ne reviens pas sur tes propos sur les féministes, ta tentative actuelle de t'en dédouaner est passablement ridicule, presque aussi ridicule que les clichés dont tu nous a abreuvés au fil de tes commentaires.
Obni, j'ai remis ton commentaire #46 en ligne - bloqué par Spamplemousse en effet.
Kozlika > le #46 et le #55 ont été bloqués… sur des mots spams ou sur liste noire ? C'est assez étrange, je trouve.
Hola, je viens d'apprendre qu'on ne pourrait pas lire de DVD sous Linux ? gné ?
-> Problème de license. Le contenu d'un DVD est chiffré avec un code appelé CSS, qui permet entre la répartition des DVD en fonction de zones, qui empêche aussi de passer les pubs au démarrage d'un DVD etc... Tous les lecteurs de salon peuvent lire un DVD car ils ont la clef de déchiffrage. Mais pour les lecteurs DVD d'ordinateurs c'est différent, la clef de déchiffrement est livré avec le logiciel de lecture fourni lors de l'achat du-dit lecteur. Ces logiciels ne fonctionnent que sous Windows. Donc théoriquement on ne peut pas lire de DVD sous linux ou BSD, mais un norvégien Jon Lech Johansen a cassé ce code et a fourni le code appelé DeCSS à tout le monde. Néanmoins il a été poursuivi par les majors (et a gagné) et DeCSS est considéré comme illégal dans certains pays (comme les Etats-Unis avec la loi DMCA). En France DeCSS pourrait devenir illégal avec la loi DADVSI qui interdirait le contournement des mesures de protections techniques, d'où l'impossibilité de lire des dvd sous linux, et l'illégalité de programme qui contienne ce code (dont VLC le lecteur multimédia open-source développé par l'Ecole Centrale de Paris).
mais alors toujours théoriquement et sauf existence d'un code spécifique comme fait pour Linux, on ne peut pas lire un DVD sous Mac non plus ? (je n'ai jamais essayé de lire un DVD sous Mac..).
Remarque, sous WinXP et tel que le biniou est livré, avec WMP, on ne peut pas lire de DVD. J'ai téléchargé un p'tit lecteur pour pouvoir le faire.
merci pour ton explication Zebob...
Je tape sur les féministes quand elles tapent sur des hommes intelligents, sympa et courageux. Même s'ils ne sont pas parfaits à tout moment. Ces attaques voilées, insidieuses sur un non-sujet me font sortir de mes gonds, car elles desservent des combats autrement plus essentiels que l'on doit mener en plus grand nombre possible - ce qui n'est malheureusement pas le cas - et ce n'est surtout pas en stigmatisant les uns et les autres que l'on y arrivera.
nota : Tous n'ont pas eu la virulence de Daniel Glazmann mais à travers leur réplique il est certain que vos propos ont blessé plus d'un acteur du projet Mozilla. Je doute qu'ils aient mérité cette stigmatisation.
Kozlika ce qui me fait le plus râler c'est lorsque tu dis ta tentative actuelle de t'en dédouaner. Je ne me dédouane de rien du tout. Là où vous voyez des clichés il y a des choses que vous ne voulez pas admettre.
aucune discrimination n'est acceptable, qu'elle soit sociale, raciale, physique ou de sexe,
D'accord à 200%
Aucune discrimination n'est acceptable, aucune lutte contre l'une d'entre elles n'est prioritaire sur les autres, ni surtout n'est exclusive des autres. Elles s'affaiblissent au contraire en ne les concevant pas comme un tout.
Ca n'a pas de sens. L'histoire ancienne (en Europe, en Eurasie) et récente (en Afrique) le prouve amplement.
je t'affirme sans l'ombre d'une hésitation que c'est tout à fait insuffisant. Le racisme, l'homophobie et le sexisme par exemple y sont à peine plus feutrés qu'ailleurs dans les discours officiels et strictement identiques que partout ailleurs chez les adhérents.
Vrai à 300%. Et c'est pour ça que chaque 'bonne voie" compte.
Tapez moi dessus, si ça vous chante. Ca me fait vraiment pleurer. Mais je sais que j'ai raison. Quand Sarko président fera du bushisme on reparlera s'il n'y avait pas de priorités ? Lorsque l'heure sera venue de se serrer les coudes avec qui le ferrez vous ? Quand viendra l'heure de se compter, qui seront nos alliés à même de faire barrage pour un péril dont j'ai bien peur qu'il soit inéluctable ? Avec ceux que vous aurez stigmatisez à chaque fois que vous aurez estimé juste de le faire, dans des cas similaires, dans le cadre d'une politique de tolérance zéro. Et temps pis pour les bavures éventuelles. Il faut que tout soit net et propre. Savez vous que désormais les petits garçons de 5 ans qui pinsent les filles à l'école se font menoter devant leurs petits camarades et sont illico envoyés devant un juge en passant par la case commissariat ? Encore un cliché il est vrai.
Dégoutez, attaquez les gens de bonnes volontés si c'est la seule méthode que vous connaissez pour faire reculer la misère et l'ignorance. Allez y tapez moi dessus encore et encore et surtout ne vous remettez pas en cause si vous pensez que c'est la stratégie gagnante pour construire un monde meilleur. Et surtout ne doutez point que le sursaut citoyen de tous ces machos lubriques, puisse malgré tout les inciter à partager leur bulletin avec les votres le moment venu, pour NOUS éviter le pire.
voilà c'est officiel, tu as un problème de plus
Je ne suis qu'une somme de problèmes
heu... non, rien.
Fred, je remarque que tu es seul à parler en termes de violence physique. Notre réaction à été, somme toute, mesurée et, surtout, menée avec humour.
Si cela «blesse» les acteurs du projet Mozilla, cela ne montre que ces pauv' chéris n'ont jamais connu l'insidieuse présomption d'infériorité pour cause de féminité. Quant à Glazmann, il n'a rien compris -- ce qui n'est pas aussi grave : moi je ne comprends pas grand-chose à la programmation, mais au moins, je l'admets et je m'instruis. Ce dont d'autres font l'économie.
Est-ce le combat le plus important à mener ? Bien sûr que non. Mais tu gagneras rien en adoptant l'attitude de déclamer que les préoccupations dont tu as le loisir de t'en foutre ne comptent rien, que c'est toi qui décide ce qui est important, et nous z'autres, nous n'avons qu'à nous taire et faire ce que tu réclames. C'est pas comme ça qu'on unifie des gens derrière soi.
Apple paye des royalties aux personnes concernées normalement, Microsoft aussi maintenant (la lecture de DVD est maintenant possible "outofthebox" je crois), ainsi que les distributions Linux payantes et qui donc peuvent inclure des logiciels propriétaires (ils ont acquitté les droits pour chaque copie distribuée) (Mandriva et Suse par exemple) si je ne dis pas de bêtises (je ne suis pas expert sur les questions "juridiques"). Les Linux totalement open-source n'incluent pas par défaut le système de décodage DeCSS car ceux-ci ne sont pas légaux dans tous les pays. Les utilisateurs doivent donc le télécharger après l'installation de leur Linux pour pouvoir lire les DVD (si la loi de leur pays le permet). Le problème est identique avec le mp3, les codecs Windows (wmv) qui sont eux aussi propriétaires.
Bon j'ai pas encore dis grand chose sur le sujet alors j'y vais de mes deux cents:
"Quant à Glazmann, il n'a rien compris -- ce qui n'est pas aussi grave : moi je ne comprends pas grand-chose à la programmation, mais au moins, je l'admets et je m'instruis." Vous êtes donc spécialiste pour avoir la vérité universelle sur la condition des femmes dans le monde?
"cela ne montre que ces pauv' chéris n'ont jamais connu l'insidieuse présomption d'infériorité pour cause de féminité." M**** alors, vous ne pouvez pas faire autre chose que de voir le mal partout. C'est vous qui y voyer une notion d'infériorité! Lorque la jeune femme (dont on ne connais toujours pas l'identité, et qu'aucune des "féministes" ici présente n'a jugé bon de chercher, pour moi ce sont elles qui l'instrumentalisent) est monté sur une table pour mettre son tshirt aux enchères, est-elle inférieur pour autant à l'ensemble des geeks mâles et femelles présent dans la salle ?! Au contraire il me semble.
Lorsque que cette femme de Lyon veut lancer ces affiches dénudées pour quoi y voir forcément le rabaissement de la femme? Si à l'inverse de cette initiative des hommes avaient posé à demi nus, auriez vous pour autant crié "On considère le corps des hommes comme un objet!!!" Et je ne pense pas que la majorité des hommes qui ont vus ces images soit du genre "Ah voilà le vrai rôle des femmes dans l'informatique!!!" Vous faites passer tous les libristes hommes pour des machistes, vous encouragez le type de préjugés qui fait qu'on ne trouve pas femmes dans ce milieu! En ce point je rejoins Frédérique : " de feuilleter les magazines feminins pour se rendre compte que ce sont les femmes qui sont les premières à abuser de stéréotypes macho qu'elles décrient avec tant de vigueur." bien qu'il ne faille pas les mettre tous dans le même panier. et Wildmary http://www.kozlika.org/kozeries/index.php/2006/02/19/454-mais-de-quoi-se-melent-elles?cos=1#c6730
Et puis : " Il y en a aussi un certain nombre pour ne pas dire un nombre certain, qui assument seules la quasi totalité des tâches ménagères" Si vous n'êtes pas contente de votre homme changez-en merde, ils ne vous sont pas imposées. On ne doit pas évoluer dans le même milieu de plus, car tous les hommes que je connais ne se comporteraient pas comme ça avec leur femme, compagne etc... Et si c'était le cas il se ferait rapidement remarquer. Peut-être qu'il serait bon d'aborder ce problème à vos ami(e)s plutot que de taper sur une insignifiante campagne de publicité.
zebob, tes explications informatiques sont lumineuses. Ta vision de la questio ne l'est pas tant. En fait, sur tous les points que tu soulèves, il y a déjà réponse dans les billets et la floppée de commentaires.
Sauf sur un : les fameux "magazines féminins". Réputés être l'antre de la futilité et de la bêtise féminine, porteurs des valeurs de femmes (ne les appelle-t-on pas "magazines féminins" justement ?). Faits par des femmes ? Ah bon ? Sans blague. Un titre de presse, c'estr pas seulement une équipe de journalistes ou de pigistes : c'est surtout la force de frappe financière d'un actionnariat et des annonceurs. Faudrait pas passer à côté de ça. Maintenant, le mépris du "magazine féminin" fait partie des poncifs machistes. Bien sûr, tous ne sont pas "hautement intellectuels" : mais regardez ce qu'on appelle la "presse masculine" (une appellation par rapport à laquelle je suis en colère aussi, car tous les mecs ne sont pas de abrutis consommateurs de porno bas de gamme) : là il y a plus à dire, et plus pertinent.
Non pas que j'apprécie tous les contenus de Elle ou Glamour (Vogue c'est mieux ;) ), et si j'avais une fille, je l'abonnerais plutôt au Monde ou au National Geographic... mais en fait la vraie question par rapport à cette presse et à ses contenus éditoriaux, c'est celle de regarder comment une société s'institue elle-même à travrs son discours public. Attribuer "aux femmes" la "maternité" des items et des poncifs collectifs qui leurs sont associés, c'est une erreur méthodologique si vous voulez mon avis.
Non, les femmes ne sont pas redevables de la presse féminine. Qu'elle l'achètent ou pas. Et en l'achetant, elles ne propagent pas la violence morale. Même si, à titre personnel, on est en droit de refuser de donner de l'argent à un groupe de presse qui produit du poncif. Et qui accepte de publier des contenus "hors éditorial" dégradants. En clair : depuis que Elle a publié les publicités "porno-zoophiles" Sisley, j'emmerde Elle et je ne file plus un rond à Filipacchi. Mais je ne considère pas "les femmes", ni les équipes éditoriales du journal, comme redevables de cette campagne.
Quand Fred écrit "ce sont les femmes qui sont les premières à abuser de stéréotypes macho qu'elles décrient avec tant de vigueur", elle tombe dans la confusion, voilà tout. Et toi aussi, Zebob, je le crains. ça revient à retomber dans la poussiéreuse mythologie de la culpabilité/redevabilité de la femme vs la vision qu'on a d'elle.
"Attribuer "aux femmes" la "maternité" des items et des poncifs collectifs qui leurs sont associés, c'est une erreur méthodologique si vous voulez mon avis." Bien nous sommes d'accord sur certains points finalement malgré qu'à la lecture de ce post de Kozlika il m'est apparu qu'elle défendait le contraire comme si tous les hommes ne faisaient pas de taches ménagères et ne s'occupaient pas de leur rejeton.
Néanmoins concernant la presse dite féminine les rédacs chefs que j'entends parfois à la radio sont des femmes, ces magazines sont achetées par des femmes, mais comme vous le soulignez pas par toutes. De même pour les magazines dits masculins (et les seules "hommes" que je connaisse qui achète ça ont 14 ans :/ )
"Maintenant, le mépris du "magazine féminin" fait partie des poncifs machistes." Je ne crois pas que Frédérique tombe dans la confusion, je trouve que les poncifs machistes ce sont plutôts les magazines spécifiquement orientés sexuellement qui les propagent, que ce soit masculin ou féminin, il montre une image de la femme qui doive rentrer dans une case (genre t'es une femme, t'as forcément de la graisse à perdre ouaiiiiis numéro spécial régime). C'est sans doute déplorable mais si il y a des gens qui y achètent. Finalement je pense que certaines femmes auto-entretiennent une vision machiste que beaucoup d'hommes non plus aujourd'hui (je ne dis pas qu'il n'y a plus de gros cons non plus). Bon après on peut continuer le débat sur le fait que les hommes ne peuvent pas prendre de congés maternités, qu'ils ont moins la garde de leurs enfants lors d'un divorce etc... si tout le problème n'est qu'une question d'équilibre homme-femme.
ZeBob, j'aurais d'autant moins de raisons de penser-dire un truc pareil que le père de mes enfants faisait mille fois mieux la cuisine que moi et s'est tapé bien plus de balades nocturnes avec le bébé dans le kangourou pendant les poussées dentaires que moi !
Je ne comprends même pas comment tu as pu faire une telle interprétation de mon propos, qui précisait qu'il répondait à l'argument que puisque c'était une femme qui était à l'initiative de cette campagne, c'était une garantie. Je rétorquais donc que des tas de femmes acceptent des tas de trucs comme assumer les tâches ménagères ou les enfants seules et que ça ne constitue pas une « preuve » ni que ça m'interdit de vouloir que ça change. J'ajoute que je ne rejette pas quant à moi la résolution de ce type de comportement au seul niveau de l'individu (genre : elle a qu'à pas se laisser faire ou il n'a qu'à se bouger le cul), car tous nos modèles sont ainsi faits, des premiers jouets des enfants aux livres de lecture en passant par... les publicités.
Et tiens, en prime, bien que ça me semble d'évidence : ça ne rend pas à mes yeux ces femmes des connasses paillassons ou leur mari des salopards.
On se comprend mieux là ?
Là je suis davantage d'accord (sauf quand tu penses avoir compris que kozlika défendait le contraire de...), même si pas tout-à-fait sur la propagation du poncif machiste. Compare Union et Vogue, et dis-moi si c'est le même registre... Globalement, en dépassant la seule question de la presse et des autres media, c'est une question très compliquée et paradoxale. Les groupes objets d'une discrimination sont aussi parfois véhicules des valeurs qui les desservent ; parfois aussi, ils les récupèrent pour construire une identité. Ils "font avec". Mais il ne faut pas se tromper sur qui est la cible.
D'accord sur la question de l'équilibre hommes-femmes, mais le problème n'est pas que sur cette question et ne se ramène pas à un simple rééquilibrage : le jour où on en sera au stade rééquilibrage, ce sera pas mal.
Je crois savoir que le congé paternité existe maintenant... la garde des enfants, sujet intéressant. Je pense qu'il convient de se la poser d'abord pendant la période...avant divorce ou séparation.