La mienne est plus grosse que la tienne
Par Kozlika le mercredi 23 février 2005, 08:07 - Lien permanent
Où commence l'antisémitisme, quand on gaze des juifs par millions ou quand on déclare que la majorité des juifs français sont d’un niveau social élevé ?
Où commence l'handiphobie, quand on progamme de supprimer les handicapés à la naissance ou quand on se fout de rendre un lieu - ou un site web ! - accessible ?
Où commence l'ostracisme, quand on propose de parquer les « sidéens » ou quand on oublie de les inviter à sa table ?
Où commence le racisme, quand on organise une ratonnade ou quand on recommande d'imposer aux mères de ne parler qu'en français à leurs enfants ?
Où commence l'homophobie, quand on transforme un pédé en torche vivante ou quand on freudo-murmure qu'un enfant à besoin d'un père et d'une mère pour se développer harmonieusement ?
Où commence la discrimination, quand on instaure un apartheid ou quand on refuse d'embaucher un « vieux » de cinquante ans ?
Où commence la phallocratie, quand on lapide une femme infidèle ou quand on ne lui accorde pas le même salaire pour le même poste qu'à un homme ?
Où ? Où se situe la frontière du tolérable ? Et depuis quand une cause risque-t-elle de faire de l'ombre à une autre ? Depuis quand faut-il choisir entre la lutte contre l'antisémitisme et la lutte contre le racisme ou l'homophobie ? Depuis quand me battre aux côtés des féministes compromettrait la reconnaissance de l'oppression du peuple noir ?
Ces combats sont les mêmes, l'ennemi est le même, celui qui refuse la différence, celui qui refuse le droit de chacun à sa propre histoire, à disposer de son corps, à choisir ses amours, à choisir sa mort. Peu importe qu'on ne les mène pas tous sur les mêmes terrains, cela aussi est le résultat de l'histoire de chacun ; peu importe tant que nous ne perdons pas de vue qu'il y a convergence et non pas concurrence.
A ceux qui ont commenté l'« affaire Dieudo » ici ou ailleurs avec des on parle de ceux-ci mais pas de ceux-là je réponds, parlons-en ! Parlons-en aussi, parlons-en ensemble. Ne vous trompez pas d'ennemi, ne faites pas son jeu.
Et à Laurent, réponse indirecte à sa question qui n'en était pas une : tu vois, c'est tout nouveau, depuis quelques jours en effet, voilà que je me sens juive.
Mais faut dire que je les accumule aussi ;-)
Commentaires
Pas étonnant Kozlika que tu te sentes juive en ce moment. Et ce sentiment peut être extrapolé à toutes les confessions, toutes les nationalités.
Quand les Américains conspuent la France, je me sens française. Quand les Français en ont voulu aux Grecs de ne pas soutenir les Croates ou les Kosovars face aux Serbes je me suis sentie grecque.
C'est souvent dans l'adversité que les esprits se regroupent autour d'une même identité. Les grands dictateurs et semeurs de trouble le savent bien.
Cela dit, ça reste extrêment dangereux...
Sur le reste, tu as parfaitement raison. Tous les combats méritent de susciter le même intérêt. Mais ce n'est pas en dénonçant l'un qu'on fera accepter l'autre. C'est ce que je reproche à Dieudonné.
Pandore > Je répondais à Laurent qui se demandait ce qui pouvait faire qu'on se sente juif sans être ni religieux, ni sionniste, ni attaché à une culture ou une tradition, ni se sentir appartenir à un peuple, ce qui est mon cas, exactement comme quand tu parles de t'être sentie française ou grecque en certaines circonstances. Ce n'est pas je crois par repli identitaire. C'est que certains propos rappellent à mon souvenir qu'on me l'aurait fait porter, cette étoile jaune...
C'est curieux, c'est exactement ce que j'ai pensé en lisant tous les commentaires sur ta première note et aussi en lisant le papier de Calixthe Beyala. J'avais l'impression de me retoruver dans une cour d'école au milieu d'enfant en train de dire : plus que toi, moins que toi... Mais je me suis emborouillée dans mes mots et j'ai juste laissé un hé bé perplexe. Il m'insupporte particulièrement qu'on repproche au juifs de commémorer le génocide de la dernière guerre et encore plus quand on met en avant l'esclavage. Une horreur n'amoindrie pas l'autre. Ce n'est pas parce que qu'on parle plus de l'une qu'on ne parle pas de l'autre. Comme si les juifs monopolisaient la compassion par calcul. Bref, tu l'as tellement bien dit que je n'en rajouterai pas. Je suis familialement plus concernée par l'esclavage, car l'arrière arrière grand-mère de mes filles est née esclave, que ça marque leur esprit, que ça marque toute la culture de la famille de leur père. Mais je suis, en tant que femme, être humain, concernée par toutes les exclusions, les anathèmes. D'où qu'ils viennent et qui qu'ils concernent. Dès que cela touche mes frères et sœurs en humanité.
Merci Koz, pour cette belle reflexion sur le racisme, à laquelle j'adhère à 200 % !
racontars --> je ne suis pas certain que qui que ce soit reproche aux Juifs de commémorer le génocide de la derniere guerre. En tous cas pas moi. MAIS, ce que JE reproche à certains représentants de la communauté juive c'est d'en écarter certains qui ont pourtant souffert AVEC EUX, COMME EUX, et pour des raisons differentes, mais INTRINSEQUEMENT COMPARABLES.
Certains reprochent à Dieudonné de "minimiser" le génocide "européen", mais je ne suis pas certain que cela ait jamais été son intention.
On essais de nous instruire et jamais le mot tolèrance n'est expliqué, quelque soit ta différence tu la portes comme un fardeau. On oublie aussi que instruction ne va pas forcemment avec intelligence.
koz> je te soutiens à 300% et même 700% en fait. Dans ce même souci de ne pas se tromper de cible, il y a un très bon papier à la une du Canard aujourd'hui, particulièrement bien écrit je trouve pour le vaste peuple de gauche...
> Certains reprochent à Dieudonné de "minimiser"
> le génocide "européen", mais je ne suis pas certain
> que cela ait jamais été son intention.
On ne connaît jamais les intentions des gens. En revanche on peut écouter ce qu'ils disent et regarder ce qu'ils font...
Dans le cas de Dieudonné, il n'y a malheureusement plus que ses intentions qui soient obscures.
Je vis dans une bulle sociale où les homos, les blondes, les juifs, les corses, les bretons, les pauvres, les japonais, les filles et les garçons arrivent (à peu près) à s'entendre sans se foutre sur la tronche ni renvoyer les uns aux autres les fardeaux de "différence" qu'ils portent moins bien que leurs voisins.
Autant vivre en bonne santé, c'est pas donné à toute le monde et ça ne se décrète pas, alors tant que ça dure, je considère que j'ai de la chance.
Autant vivre en bonne intelligence avec les gens (même les cons) qui m'entourent, je ne voudrais pas considérer que c'est de la chance parce que ce n'est pas difficile. Au pire, prônons l'indifférence.
(Pour les cathos coincés du cul et les mecs de droite, c'est autre chose, de toute façon, ils finiront tous par démissionner...)
dieudonné est devenu dans la vraie vie le vigile, le beauf de ses spectacles, les quotidiens payants sont devenus des relais d'opinions qui ne sont plus les leurs à trop vouloir faire de la promo; le principe du même temps de parole médiatique pour tous est la source de la puanteur, c'est le temps de parole de celui qui s'exprime le - longtemps qui devient le temps de référence; plus tu simplifies plus tu fais court. "Ne m'interrompez pas! je vous ai laissé parler" Parce qu'ils simplifient pour convaincre, les sectaires prennent le pouvoir partout, à droite comme à gauche, du Medef aux Chiennes de garde; et les intellos médiatiques habitués aux monologues et aux images redondantes et absconses sont devenus sourds depuis trop longtemps à force de s'écouter; quand les sectaires seront aux portes du pouvoir puissent les Michel Onfray sur les ondes les affronter, puissions-nous, nous, dans la rue, au café, en amphi, chez le boulanger, n'importe où, prendre de temps d'interrompre ces monologues au ton soit disant badin et sans importance, puissent les kozlika et consorts continuer à interrompre sur le net. ça s’appelle le 'sectaire interuptus'
Illustration de mon propos précédent : mr Ouf dit "ce que JE reproche à certains représentants de la communauté juive c'est d'en écarter certains qui ont pourtant souffert AVEC EUX, COMME EUX, et pour des raisons differentes, mais INTRINSEQUEMENT COMPARABLES."
le raccourci sectaire type: réunir dans la même phrase deux concepts incompatibles: "raisons différentes// intrinsèquement comparables"" par définition ce qui est différent n'est pas comparable mais mr ouf dans son raccourci choisit de les relier par "avec et comme", il installe d'autorité un lien : celui de la souffrance, j'illustre par une image simple son raisonnement : mr Ouf tient pour équivalente la souffrance d'un homme qui a perdu un bras au combat avec celle d'un homme ayant perdu un bras dans un accident de voiture. Donc pour mr Ouf ce ne serait pas normal que les anciens combattants refusent que les accidentés de la route les rejoignent pour commémorer la perte de leur bras. C’est stupide mais c'est exactement le raisonnement de mr ouf. Je ne vais épiloguer, ce n'est pas le lieu mais je vais prendre quelques lignes pour résumer ma pensée : le régime nazi a systématiquement déporté et gazé des personnes -des hommes, des femmes, des enfants - non pas pour ce qu'elle avaient fait, non pas pour ce qu'elles pensaient, non pas pour ce qu'elles représentaient, mais pour ce qu'elle étaient; certains de ces enfants ( pas mal) ne savaient même pas qu'ils étaient juifs, ils se pensaient allemands, français, italiens, espagnols. Les commémorations ne sont pas des commémorations oeucuméniques ce sont des célébrations communautaires, et non mr ouf tous les prisonniers de guerres, tous les déportés n'ont pas été dans les mêmes camps, tous les prisonniers de guerre n'ont pas vu le cadavre gazé de centaines de femmes dans une fosse, non mr ouf tous les enfants derrière des barreaux n'ont pas recouvert de chaux les corps d'autres enfants, d'autres parents. Ils n'en ont pas moins souffert mais c'est incomparable, ni moins ni plus. Et jamais la communauté juive française n'a pas condamné d'autres commémorations, elle peut avoir écarter des commémorants, mais écarter ne veut pas dire rejeter, ça veut dire laissez nous pleurer nos morts avec ceux qui sont revenus, morts parce qu'ils étaient une seule "chose": juifs.
mr ouf votre discours est intrinsèquement sectaire, volontairement ou pas.
et puisque que vous terminez sur dieudonné, entendu sur rmc :le journaliste demande dans une suite de questions à double entrée : - bush ou ben laden? dieudonné: ben laden. ouf?
Ps / il y a eu d’autres génocides depuis, le peuple arménien, le peuple kmer le peuple hutu.. et à la question qui va vous tarauder en pensant " encore un juif qui defend sa communauté" eh bien non mr ouf même pas juif je suis !
Soit vous ne savez pas llire, Mr jf, soit vous m'avez mal compris. Quand je parle des homos (par exemple, puisque ce sont notamment eux qui ont été ejectés des cérémonies de commémration.), je ne parle pas de la "souffrance" d'être homo (c'est un autre débat), mais bien de la souffrance de la DEPORTATION des homos, certes pas dans les mêmes proportions que celle des Juifs, mais toutefois bien réélle, et pour des raisons differentes (les uns étaient "pédés", comme ils disent, les autres juifs. Mais c'est bien pour ce qu'ils étaient, et non pour ce qu'ils avaient fait qu'ils ont aussi été déportés, qu'ils ont aussi vécu les mêmes camps (Birkenau, Sachso, etc...), les mêmes horreurs, avec EN PLUS, le fait de n'avoir jamais été réhabilités apres la libération, leur départation jamais réconnu officiellement
sauf tres récemment..Pour vous "écarter", ne veux pas dire "rejeter". Vous faites dans la subtile nuance.... Soit. mais ne m'accusez pas de sectariisme, alors que vous défendez un négationnisme encore de bon aloi, alors qu'au contraire je prétends que tout ceux qui ont soufferts, conjointement, aux cotés les uns de autres, ont le droit et le devoir de pleurer, ENSEMBLE, leurs morts et leurs survicants et de rappeler tout cela aux générations suivantes, afin que l'horreur ne recommence plus pour personne !
merci de votre réponse mr ouf, la déportation homo dans votre post auquel je repondais vous en avez parlé? où ça zero mot, nada, rien, pas un mot, vous parliez en general je vous repondais en général, votre déduction gratuite et sans fondement ( "négationnisme de bon aloi") est revelatrice de la manip; en fait mon sentiment est partagé, intellectuellement votre manip me fait gerber mais je vous crois de bonne foi et je n'arrive pas à être en colère, partageant totalement votre point du vue sur la deportation des homos (et le scandale du silence des historiens) le reste est une question de strategie pour mieux lutter contre la bête immonde
Il n'y a aucune manip dans mon post, et j'ai toujours été de bonne foi. Mais sans doute n'avais-je pas été assez clair : quand j"'écrivais "MAIS, ce que JE reproche à certains représentants de la communauté juive c'est d'en écarter certains (des cérémonies de commémoration-- et non pas en général !) qui ont pourtant souffert AVEC EUX, COMME EUX, et pour des raisons differentes, mais INTRINSEQUEMENT COMPARABLES", je faisais évidemment allusion à la déportation homosexuelle. Ravi de voir qu'au fond, malgré ce malentendu, nous sommes au fond du même avis...
PS :
en fait ce post de Kozlika est une réaction à (entre autres) un commentaire que j'avais fait sur un post précédent (ici) ou la référence à la déportation homosexuelle était on ne peut plus claire. Mais sans doute n'aviez vous pas lu ce commentaire.
en effet je n'avais pas lu le post original !! merci de l'avoir mis en lien
mr ouf, je vous invite à faire de la pub pour le telefilm ce soir sur france 2
Essai
Sans doute... mais encore ?