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Par Kozlika le mardi 15 novembre 2005, 19:09 - Lien permanent
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Comité de défense et illustration du point-virgule !
(Le nom des familles de caractères s'affiche à leur survol. Une seule image, une liste et des CSS \o/ )
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Commentaires
franchement super, à mettre dans ton best-of
Superbe.
En fait je ne vais pas adhérer, je suis terrorisé par le "Se servir du point–virgule dans ses propres textes, chaque fois que ce sera approprié"
(pas sûr de savoir quand c'est approprié.....)
Selon Wikipedia qui résume bien l'affaire, « le point-virgule a trois usages dans la grammaire française : il peut servir de séparateur, dans une énumération (que ce soit dans une liste à puces ou dans le corps d'une phrase), par exemple si divers éléments de l'énumération (dans la phrase) nécessitent un ou plusieurs regroupements " logiques " successifs ; il peut également servir de séparateur intermédiaire entre deux phrases indépendantes, mais dont la signification est liée ; il remplace la virgule lorsque celle-ci prêterait à confusion comme, par exemple, après un nombre à virgule. »
Cela dit, Wikipedia se plante en ce qui concerne les espaces en typographie. Bah ! Tant que le ouèbe ne rivalisera pas avec X-Press, on ignorera ces subtilités.
Argh, qu'on m'enlève le point-virgule et je fais grève!! Oui, le point-virgule est beau, le point-virgule est grand, le point-virgule est utile, indispensable, même! (Il est vraiment joli le thème automnal, m'en remets pas moi)
Dorénavant ne plus dire: "je te mets les points sur les I" mais dire: " Je te mets mon poing sur ta virgule!" Sourires...
Très joli Koz ta danse de points virgules...
Et pour ceux qui aiment la typo, le nom des polices s'affiche à leur survol.
Non seulement le maniement du point-virgule est tout un art, mais en plus il est signe d'une civilisation avancée, puisque fort utilisé dans nos contrées littéraires, et complètement absent de la langue anglaise, par exemple ; d'ailleurs, je n'ai toujours pas compris pourquoi l'on n'aurait pas le droit d'écrire dans ce dernier langage des phrases de plusieurs centaines de mots, là où le Français s'y porte si bien -- à mon avis, c'est une basse question de tampon de lecture-écriture, trop peu important sur les vieux appareils débiles (oui, comme Descartes, je compare l'Homme à la machine...).
Au fait, qu'en est-il de la défense du tiret long, malheureux absent de nos claviers, à remplacer dès lors par deux tirets courts, et qui est d'une extrême élégance à mon sens ? Il n'y a pas à dire, rien de mieux que le LaTeX pour s'exprimer proprement, avec " ---~", le tiret précédé d'une espace, et suivi d'une demi-espace insécable, comme l'indique la typographie française.
Au fait, je sais le faire, ça, le html avec balises "map" ;) (et les propriétés aera, coords, onmousedown, onmouseup, onmouseout, et onclick), puis la propriété "usemap" dans la balise "img", mais quelle fatigue à faire -_-'. Et le pire, c'est que je n'aime faire les choses qu'à la main, quand je pense qu'il va falloir que je m'y remette... En tout cas, c'est beaucoup mieux que du flash horrible, il faut éduquer le monde pour montrer tout ce que l'on peut faire avec du xhtml/CSS ;) (et beaucoup de courage, quelle plaie ces langages descriptifs, le LaTeX mis à part, bien sûr... :p ).
Sur nos Macintosh, le tiret long s'en sort très bien — aussi bien d'ailleurs que le moyen. Une combinaison de touches idoine suffit :
– tiret moyen (Maj. + Option + - sur un clavier de Macintosh)
— tiret long (Option + - également sur un Macintosh)
hip hip hip hourrah ! Koz, avec nous !!!
(comme ils sont beaux)
Frank> hey, en cherchant bien, altgr + ; (décidément, ce point-virgule...), donne "─" sous linux (Xorg6.8, pour être précis), c'est-à-dire le tiret long en question :). Reste à trouver comment faire une demi-espace insécable, et c'est parfait ^^
palpatine> Juste pour pinailler, le caractère ─ que tu indiques n'est pas un symbole de ponctuation comme le sont les caractères – et — mentionnés par Franck. Sur le standard Unicode, le tien est U+2500 BOX DRAWINGS LIGHT HORIZONTAL tandis que les deux autres sont EN DASH (U+2013) et EM DASH (U+2014).
Aïe ! je m'éloigne du point-virgule ; selon le Standard Unicode, il y a aussi un point-virgule dans les alphabets arabe et éthiopien. Sinon, bravo pour l'illustration, c'est vraiment joli.
Palpatine, je suis outrée ! Ce n'est pas du mappage ce sont des CSS. C'est une simple liste non ordonnée. Get the source Luke...
Nanmého !
Pfffff j'étais super fière moi, puis entre ceux qui remarquent pas et ceux qui croient que j'ai recours à des pratiques impies...
En cherchant comment insérer une espace fine insécable sur Macintosh, j'ai trouvé cette page où l'on explique comment obtenir entre autres les espaces de toutes natures (il y a même une référence à DotClear en bas de la page).
Frank, sur le coup, faut avoir de bons yeux ^^ (ou un bon éditeur hexadécimal, c'est selon). Faudrait que je trouve aussi comment taper tous les caractères spéciaux sous Linux, parce que c'est un peu la folie (sans compter que ça change en fonction du mappage de la distrib, comme le ¿ qui est sur shift+altgr+) pour ma part, ce qui n'est pas tout le temps sa place :s ). Bref, les codes html bruts, c'est quand même pas la joie :/ (pour la semi-espace insécable, paraît que c'est ctrl+espace sous OOo, je ne sais pas si c'est pareil ailleurs, et de toute façon, ça interfère avec mon raccourci pour basculer sous skim, mais je n'ai pas trouvé le point-virgule arabe sur le clavier ;) )
Kozlika, ça y est, j'ai vu, ça fait peur, c'est plus simple à faire en xhtml qu'en CSS, je trouve ^^. Parce que ça prend 4 lignes à faire, en xhtml, et d'un point de vue philosophique, je ne sais pas trop si c'est du fond ou de la forme, sur le coup... Bref, ça me donne vraiment pas envie, tout ça -_-'. Mais c'est vrai qu'en regardant bien, c'est tout même plus esthétique en CSS ; c'est possible de faire des choses aussi puissantes que le mappage, avec des liens tout ronds, tout ça ?...
Palpatine, c'est du xhtml pour tout le contenu (= la liste des polices et le slogan au milieu) les css ne gèrent que la présentation. Tu n'as dû regarder que le haut du code.
Nan nan, j'ai bien tout regardé, c'est assez court, tout de même, et sans javascript tout pourri au milieu ^^. Ce ce que je disais, c'est que le CSS fait ici le rôle de la balise "map", avec le "hover" qui fait office de propriété onmouse*. En fait, on a là un "id" spécial par "li", alors qu'avec map, on utiliserait "usemap", avec le nom de la map définit plus haut, elle-même précisant les actions à effectuer en cas de survol, clic, etc. Mais je ne sais pas s'il est possible d'avoir la même puissance avec une CSS qu'avec le mapping (notamment concernant les boutons ronds), mais ça n'a pas l'air ; en fait, c'est utile par rapport à la superposition de deux images, comme dans le cas présent. Sinon, c'est étrange, le linux pratique de ce mois-ci parle exactement de cette méthode pour faire un joli menu, pages 68 à 70, précisément ;)
C'est bien l'objectif : ne pas encombrer la source avec des histoires qui ne concernent que la présentation.
Si Linux pratique ou d'autres journaux parlent de ces méthodes c'est qu'elles commencent à faire leur chemin [1], c'est bien ! Pour les menus, il y a tout un site, Listamatic qui est bourré d'exemples accompagnés des codes pour réaliser des menus uniquement en xhtml/css.
Une fois qu'on a pigé le principe poser une seule image puis jouer sur sa position, l'appliquer à un menu ou comme ici réaliser un effet de présentation n'est plus qu'une question d'habileté au Lego :)
Mon petit chéri des trucs css magiques c'est Stu Nicholls.
[1] Encore que je ne suis pas sûre que les chiffres de diffusion de Linux pratique permette de parler d'extension du domaine des css...
Super ! Superbe ! j'aime le point-virgule ; je pense que mon acquointence avec le point-virgule vient du rythme ; une pause mais pas d'interruption, juste le temps d'une reflexion avant de poursuivre. Kozlika, merci d'en prendre la défense ; il a tellement de détracteurs que je commençais à m'en détacher un peu. Il faut dire qu'il ne correspond pas à une époque qui n'aime pas beaucoup les nuances : on nous pousse à choisir entre des extrèmes. De nuance point. Soit Bush, soit la terreur. Ne sommes nous pas à l'ère du digital ?
Au sujet de la ponctuation, il faut absolument lire le "traité de la ponctuation française" de Jacques Drillon. C'est un vrai roman de la ponctuation grâce à l'histoire : la bataille des écrivains contre les typographes par exemple ; grâce à toutes les citations qui illustrent le propos : correspondances, extraits de romans... ; grâce à l'analyse des utilisations et de l'absence d'utilisation.
J'adhère.
Je kiffe les ; moi aussi ! Vivent les ; !!! ;-)
Oh, c'est booooooooooooooooo ;-)