Si c'est avec les mêmes armes, non merci
Par Kozlika le mardi 7 février 2006, 20:21 - Lien permanent
Ça ressemble à un coup de gueule. Et en fait c'en est un.
Je suis allée la semaine dernière au Salon Linux pour soutenir le moral du p'tit jeune qui devait faire une conférence pour présenter DotClear. Il y avait des diapos à passer, je me suis donc retrouvée désignée volontaire pour la lourde tâche d'appuyer sur la touche espace du portable qui servait à projeter la présentation des slides. Olivier m'avait également demandé de répondre avec lui aux questions qui suivraient.
J'avais bien conscience que nous reproduisions là une image quelque peu stéréotypée du boss et de la secrétaire mais il se trouve qu'il est le papa de ce logiciel et qu'il en connaît la genèse et les arcanes bien mieux que moi, il eût été stupide de prendre le contre-pied par principe. Et puis Olivier, à chaque occasion que lui offrait sa présentation, faisait en sorte de montrer par ses paroles ou en se tournant fréquemment vers moi que je n'étais pas là pour faire tapisserie et participais activement au projet.
Une seule femme dans l'assistance.
Et dans le Salon tout entier, combien ? 2% ? 3% ? En tout cas très peu et pratiquement toutes derrière les stands, façon hôtesse, voyez. Un Salon de l'automobile version linux.
Il y en avait une qui n'était pas derrière le stand. Non, elle était dessus. Sur le coup ça m'a énervée, elle semblait vendre des t-shirts pour financer un projet et battait le rappel. Je me suis dit : « Tiens fatalement une fille ça vend de la sape. »
Sur le coup ça m'a énervée, mais aujourd'hui plus encore. J'apprends via Tristan Nitot que cette jeune femme « consentante », ce qui change tout n'est-ce pas, et libre, forcément libre, vendait le t-shirt qu'elle était en train de porter aux enchères pour financer une structure de lutte contre les brevets logiciels. La version moderne de la jaretelle de la mariée en quelque sorte. Mais en libre.
Tristan est tout content, il a réussi à démontrer que par mutualisation on gagnait plus que par enchères. Et il est reparti chez lui avec le t-shirt. Ben merde dis donc, moi qui jubilais en lisant son entrée en matière : « Je regarde la scène amusé, et je réalise que ça n'est pas comme ça que les choses vont progresser », me voilà bien déconfite.
Il est évident que si je parle là de cet exemple, c'est que c'est le dernier en date, mais ils abondent dans la franche camaraderie de la libre geekerie. Pas plus qu'ailleurs mais c'est plus décevant.
Et n'est-ce pas, parce que je suis terrrrrrrriblement prude, coincée du cul, sans humour et casseuse de couilles à mes heures – quand je ne milite pas pour les couper – ça me met dans une rogne sans nom qu'une mouvance qui prétend vouloir faire un monde meilleur, ou en tout cas y contribuer, avec d'autres valeurs que le très-vilain très-affreux détenteur du convoité prix Big Brother Awards, barbote dans le machisme le plus tranquille, sans complexe aucun, qui y allant de sa pub avec blondes, qui de son t-shirt mouillé ou non, ou autres plaisanteries dont seuls les vrais qui savent rire savent mesurer le degré, la distance, la parodie. D'ailleurs, n'en doutons pas, il y des femmes que ça ne dérange pas, pas comme nouzautres les hystériques rabat-joie.
Et ne venez pas me dire que la dirigeante de Mozilla est une femme ou l'un des autres 9 exemples sur 100 000 !
Hey, les mecs faudrait peut-être voir à faire un monde meilleur pour les deux sexes non ?
Commentaires
Et donc ?
On opte pour quoi ? Quotas ? Discrimination positive ?
:-p
C'est marrant ça comme tu réagis toujours au quart de tour sur ces trucs-là, hum. Ça gratouille ?
Malheureusement, le libre n'a rien d'un mouvement politique utopique... Même si il faut bien reconnaitre qu'on trouve plus de gauchistes chez les linuxiens et chez les dotcleariens que chez les autres utilisateurs... Quand tu interpelles les mecs à la fin, peut-être faudrait-il aussi que tu interpelles certaines femmes dans le lot, comme celle là même qui vendait son tee-shirt !
Le discours qui va avec le libre est quand même anti-inégalitaire me semble-t-il. Et avec des tas de trucs qui relèvent largement de la morale, voire de l'éthique. Et je n'ai jamais prétendu que le machisme était une exclusivité de droite ;-)
... ni des hommes d'ailleurs.
Si ça gratouille Pep, c'est peut-être des morpions.
Ce qu'il faut, pour changer les pourcentages, c'est supprimer des mecs. Commençons par Pep !
Gné ? Il y a eu un précédent ? Et resterait à savoir ce qui me gratouille : le sujet ou la façon de le traiter ? :-)
Mais le tee-shirt ? Il était vraiment mouillé ?
Je ne pouvais décement pas me permettre ce genre de critique à l'égard de l'article de Tristan ;-)
Mais lors de mon bref passage sur le salon, l'image m'a frappée.
Ça fait du bien de lire ce billet, on se sent moins seul.
Et il y a une idée de pourquoi il y a si peu de femmes devant le stand ?
Ca c'est quelque chose qui m'a toujours interpellé : pourquoi y-a-t-il si peu de femmes dans les metiers de l'informatique ? Ou, en quoi l'informatique est-il un metier d'homme ? Franchement, je n'en sais rien, et la, ou les réponses m'interressent. Dans toutes les entrprises ou je passe, je n'en vois pas pratiquement pas qui font des metiers directement liés à l'informatique. Et pourtant, j'en ai vu des particulièrement douées !
Quand à l'utilisation de la fille pour vendre de le T-shirt, j'ai juste entendu des cris et des vociférations de loin, et un gars qui revenait sur le stand ou j'étais en disant quelque chose du style "ils sont odieux !". De la beaufitude de base, comme d'hab non ? Malheureusement.
@ Seb : Un article intéressant, sur cette disproportion. Finalement moins forte que dans plein d'autres domaines, surtout dans les années 80. Mais comme les autres minorités, elles ne sont que "tolérées", et quand le marché devient plus dur, le nombre de places à pourvoir plus faible, elles se font exclure rapido.
@seb : il y a peu de femmes visibles dans les métiers de l'informatique. c'est assez différent. ce qui ne veut pas dire qu'il y en ait beaucoup non plus. je m'explique. dans pas mal de métiers où elles travaillent en nombre, les femmes ont une visibilité et une représentativité sous-proportionnée par rapport à leur production. la communication en est un exemple. Pourquoi ? parce qu'on ne nous donne pas les postes clé. dans la plupart des cas, les hauts dirigeants, qui sont encore historiquement des hommes, préfèreront un homme moyen ou juste compétent à une femme hyper compétente. même dans les secteur réputés très féminisés ce phénomène reste une constante. Il est accentué dans les secteurs peu investis par les femmes. à savoir : pas mal d'étudiantes et de diplômées dans les métiers techniques, ingénierie, informatique. mais barrière dès la première embauche.
@kozlika : moi aussi j'en ai marre du machisme. depuis l'âge de 12 ans (ça fait donc bientôt 30 ans que ça dure), je suis : harcelée sexuellement / disqualifiée par des conneries d'abrutis (ça démarre avec le classique "encore une femme au volant", et ça va plus loin, faire toute la liste faudrait un blug entier pour ça) / dans l'obligation d'être hyper pro pour qu'on me liste dans les bons pros / obligée de faire gaffe où je sors et à quelle heure je rentre chez moi, à comment je m'habille / dans des situations où je dois faire face à la violence verbale ou physiques... j'en zappe.
non, ce n'est pas "cette femme" aux tee shirts qu'il faut interpeller. Je ne crois pas. Ni l'ensemble des mecs, probablement. Il faut renverser les perceptions et les échelles de valeurs. j'ai une idée : les mecs, faites une expérience simple... habillez-vous en femme (je dis pas déguisez-vous en drag, mais mettez des trucs qui peuvent même être assez androgynes tout en évoquant quelque chose de féminin), maquillez-vous un peu si vous le sentez, et passez une journée comme ça. Vous comprendrez ce qui se passe. Notez bien que je vous dis pas ça en pensant parler à des machos, rien ne me permet de dire ni même de croire que vous l'êtes : mais vos commentaires me font penser que vous ne comprenez pas de quoi kozlika parle. c'est normal du reste : cela ne se peut comprendre que lorsqu'on se met à la place de. vous pouvez y parvenir sans l'exercice d'habillement, mais le simple fait de vous imaginer faire cette expérience vous permettra peut-être de sentir qu'il se passe un truc dans l'échelle des valeurs que vous fréquentez habituellement. Moi je dis que lorsque les signes vestimentaires, "féminins" ou "masculins" seront librement appropriables par tous et toutes, là y aura aussi comme par hasard davantage de femmes dans les territoires où ellessont aujourd'hui interdites d'entrée. si, si, faites ma petite expérience : elle vous permettra de voir l'invisible mur de verre que vous ne voyez pas parce que la société ne le dresse pas devant vous quand elle vous lit en version homme avec son p'tit système pas interopérable pour 2 sous.
Bon allez, c'est pas tout ça, j'extrapole j'extrapole et j'ai pas encore mangé moi.
Je crois pour ma part que c'est pas que la faute aux garçons, je crois aussi que ce sont les femmes qui sont trop conformistes dans leur vie, qui n'osent pas s'intéresser à des domaines considérés comme des trucs de mecs, alors que franchement autant je veux bien croire que dans certains boulots de bricolages ou de mécaniques, on n'a pas toujours les muscles assez musclés, autant le matos informatique de maintenant ça va, même à le trimballer.
Combien de copines n'ai-je pas qui, sachant fort bien se servir d'un ordinateur au bureau, ne daignent pas s'intéresser à un usage personnel de quelque chose d'aussi accessible que la messagerie électronique, partagent une vague adresse avec le conjoint, renoncent à utiliser la bécane familiale parce que sont dessus au soir garçons (jeux électroniques), maris (prétextant du travail mais en vrai jeux aussi), filles adolescentes (msn à donf à peine reviendu du collègue pour papotes électroniques avec les mêmes qu'elles viennent de quitter), et puis il y a tout le repassage en retard, des devoirs d'école à aider, du rangement ...
Alors de là à les intéresser à Linux, et son image de marque "les mains dans le cambouis du code" (je dis pas que c'est comme ça, je dis que c'est l'idée que les gens utilisateurs de bécanes mais sans plus, s'en font) autant de chance que de les entraîner à participer à un match de rugby. D'ailleurs il ne faut pas trop que je prononce le mot "blog" devant elles, ça leur donne à penser que sur le tard, je devient grossière et profère des jurons.
Du coup, peu de femmes au forum Linux. Et puisque peu de femmes, comportements standards et habituels qu'ont de nombreux hommes (pas tous, j'ai plein d'exceptions parmi les copains) quand on n'est pas dans leurs pattes.
D'ailleurs paradoxalement, un bon vieux forum des produits de chez l'autre Bill, censés être plus orientés utilisateurs, peut rassembler une assistance plus mixte.
Donc mes consoeurs gonzesses, faudrait p'têt y voir à s'intéresser enfin à un peu de technique plutôt qu'à rien faire qu'à parler chiffons et marmaillons :-) (j'ai pas dit cuisine, hein, la cuisine c'est bien, d'ailleurs le Feignasses Food Blog devrait bientôt vous permettre de dégager du temps utile pour enfin devenir geekettes au moins un peu :-) ) !!!
[et là je contemple le tas infini du repassage en retard et je me dis c'est bien beau tout ça, mais c'est pas tout seul qu'y va se résorber ... :-("]
cela dit, cette parole historique de mon petit beauf quand j'essayais lors d'un repas de famille de persuader ma soeur de famille et lui de s'équiper enfin à la maison, pour qu'on puisse au moins communiquer par mails : - Oh mais c'est pas la peine moi j'ai l'internet et la messagerie au bureau.
wé gilda, c'est pas faux ce que tu dis, mais je dis pas que ce soit vrai non plus remarque : en tant qu'individu, on a tendance à ne pas aller là où on pressent qu'on serait "pas admis". Et les codes culturels fonctionnent aussi comme des panneaux "entrez" ou "fermé à telle catégorie du public". Donc i lfaut forcer les portes. mais homme ou femme, tout le monde n'a pas forcément un tempérament à forcer les portes. et puis comme tu le dis aussi très bien, si en tant que femme-épouse-et-mère tu dois te taper la tous les épisodes de la série ménagère en une seule soirée et que chaque soir la saison suivante débarque, bin évidemment ça laisse peu de temps et d'énergie pour l'apprentissage du XUL.
au fait, je parle pas le XUL. j'ai vu ça un jour sur un blog, je trouve ça joli. je déconne, it just happens.
Il y a deux sujets dans nos discussions en fait (dans mon billet aussi).
D'une part le faible nombre de femmes impliquées ou visibles dans l'informatique en général. Pas de raison que ce soit différent ici qu'ailleurs, surtout dès qu'il s'agit de « technologie », secteur bien plus investi par les hommes que par les femmes dès la primo-formation. Certes on trouve plus de femmes « petites mains », mais moins que dans les autres métiers tertiaires en tout état de cause. Bon, on y mène la bagarre habituelle quoi.
(Et non, Pep, pas plus ici qu'ailleurs je ne suis favorable à des quotas ou à la discrimination positive.)
L'autre problème c'est le décalage chez les libristes entre l'absence totale de questionnements sur ce type de pratique (pubablondes et filles de comptoir) et le discours sur des terrains tels que mettre l'informatique/ les OS/ les machines/ les logiciels, enfin tout le tintouin, à la portée de tous, fustiger les monopoles, le tout-commercial, prôner le partage et la mutualisation, favoriser la liberté d'expression, le tout souvent mâtiné d'idées généreuses humanistes. Qu'ils s'en défendent ou non, il y a une idéologique égalitaire déclarée ou sous-jacente. Sauf en cette matière.
Décidément, j'adore Gilda, du coup je peux aller plus vite pour laisser des commentaires, tellement je suis trop d'accord ^^. Bon, déjà, Hélène (c'est bien comme ça qu'elle s'appelle, me trompe pas ? ^^), de Léa Linux, vendait aux enchères le seul Tshirt femme de Lea Linux existant (le sien, donc), que j'ai d'ailleurs acquis en version homme (elle a été assez gentille pr me le mettre de côté pdt qqs heures, mercredi, le temps que je me réapprovisionne :p). Ensuite, elle est loin de ne faire que vendre des Tshirts, d'ailleurs je l'ai revu au jeudi du libre le soir des évènements, elle faisait parti des 3 filles qui sont venues, au milieu d'un tas de geeks qui boivent que de la bierre (sauf moi, et j'assume mon lait fraise, qu'ils ont d'ailleurs pris en photo pr la peine ^^). Ensuite, précisions : le Tshirt est parti pr 50€ (au lieu de 12€ pr un neuf, mais c'est un collector), Tristan courait comme un dératé ds ts les sens pr trouver de quoi financer ses folies, pdt que l'asso d'en face (zut, j'ai oublié leur nom, ceux qui avaient un bar...) faisait monter l'ambiance, et non, la jeune damoizelle ne portait pas que ce Tshirt, il était en fait en surcouche de 2 ou 3 autres ^^. Bref, c'est pas gd chose, et si pdt ce temps-là je faisais une démo de mon jeu juste à côté, sur le stand de Nekeme, c'est que, c'est bien connu, je ne sais pas m'amuser. En revanche, ça manque cruellement de femmes dans le monde de l'informatique (de l'ordre de 7%, une catastrophe), et encore plus dans le monde du libre (ça tombe à 3% :s), et en tant que programmateur kernel ou autres (bref, pas documentaliste), heu, j'en connais plus :s. C'est scandaleux ; ça commence dès l'enfance, à mon avis, avec les dînettes pour les filles, et les mécanos pour les garçons. Mais ça n'explique pas cette désertion du libre, et pourtant je lutte tous les jours... Le manque de conscience politique est criant, mais quand bien même... Franchement, c'est à désespérer. Il y avait tout de même pas mal de femmes, sur le salon en général, mais on était loin de la parité, et niveau technique, bah, franchement, c'est assez décevant :/. Alors je dirais comme d'habitude, Ô amies féministes : le véritable travail à faire est de votre côté....
Ce qui serait inéressant, c'est de trouver des stats sur l'évolution de la partition H/F dans l'informatique. Cela dès l'école, car c'est là que tout se joue. Pour une fille, choisir une filière où elle sait qu'il y a majorité de garçons, c'est galère, donc elle n'y va pas, elle sait ce qui l'attend. Mais il y a des années scolaires où on observe un renversement des choix. C'est ce qui s'est produit par exemple avec les secondes C (maths et physique) au début des années 80. puis dans les prépas maths sup. Finalement, à notre échelle nous avons exactement le même problème que dans les pays dits du tiers-monde : sous représentation d'une catégorie dans l'éducation >>> sous représentation de cette catégorie dans les secteurs d'activité. et exclusion des logiques d'égalité et de répartition des biens et des valeurs, dans une quasi invisibilité de la catégorie absente.
toujours pas mangé. je vais me marier tiens, Il me fera à manger et pis la vaisselle pendant que je fais des trucs hyper gïk.
Et d'après toi, pourquoi ai-je fait ces allusions ? :-)
TODO : lire avant de poster ^^. 300€ :o. Je m'étais arrêté à 50, moi :p. Bon, bein, en tout cas, je confirme le reste des dire de Tristan (GCU, l'asso, en plus, ils st venus nous voir après en disant qu'ils étaient en train de se tailler une réputation folklorique, avec ces histoires ^^). Flo, en classe prépa, on était 55, il devait y avoir 10 filles. Et en S, c'était pas beaucoup mieux... C'est dès le début que ça se joue. Et pourtant, être une fille dans une section très masculine, c'est super trop cool, non seulement on est chouchuté à mort (je ne rigole pas, genre sur la plaquette de l'école, on y voit ttes les filles pratiquement ^^), mais en plus dans les entreprises, pour ne pas faire preuve de sexisme avéré, etc, on pratique une sorte de discrimination positive involontaire ^^. Mais sur le coup, j'en ai pas grand chose à faire...
J'adopte immédiatement, si tu veux bien, le terme pubablonde (d'ailleurs si je retrouve la photo, je t'en envoie une belle).
Ces histoires d'orientations discriminatoires, c'est terrible, ça vaut pour tout et dans les deux sens (j'ai un fiston qui pratique la danse contemporaine avec plaisir, mais un peu de tristesse d'être quasiment le seul garçon) et c'est pas toujours évident d'assumer un choix (par exemple d'études) où l'on est très minoritaire. Dans les moments de découragements, ça vous met une couche supplémentaire sur le mode, "ils" avaient bien raison, j'étais pas faite pour ça, agrémentée de solitude. Sans parler des difficultés matérielles : pour parler de ce que je connais, au début des années 80, les lycées parisiens n'avaient d'internats pour leurs classes prépas que pour les garçons. Les filles dont les parents n'avaient pas les moyens de payer une chambre en ville pas loin devaient se loger au foyer des lycéennes au fin fond du XVIème arrondissement.
Par ailleurs, et à part quelques cas remarquables et glorieux, je ne vois pas dans la logique d'entreprise et d'hyper-rentabilité qui prévaut partout et de plus en plus, comment une femme ayant l'idée, certes saugrenue, de fonder une famille et d'avoir des gosses peut développer une évolution professionnelle satisfaisante (réunions importantes en fin de journées ou le mercredi, déplacements au débotté, intolérance de la hiérarchie aux absences pour cause d'enfants malades ou de grève scolaire subite ...). On travaille tellement partout en flux tendus qu'il n'y a plus d'entraide possible et que tout le poids de ce qui est considéré comme un manquement retombe sur la personne qui tentait désespérément de concilier ses rôles familiaux et professionnels. J'ai longtemps cru qu'on allait vers du mieux et plus de tolérance et puis ça fait une petite dizaine d'années que j'ai au contraire un sentiment d'extrême régression.
Koz, tu as raison de t'énerver. Mais en fait non, tu as tort. Parce que ce monde-là, pour moi (et sûrement beaucoup d'autres lecteurs de tes oeuvres, ici et ailleurs), tu l'incarnes aussi, tu l'incarnes déjà - bien mieux que beaucoup d'autres.
Etre une femme "en minorité" et "bénéficier" d'une sorte de discrimination positive ou de faveur, wow, moi je n'ai jamais vu, jamais de jamais. ça doit dépendre des écoles, des boîtes. "super trop cool", c'est pas le modèle sorti en série pour l'instant quand même. On reste dans le prototype. Moi j'ai davantage vu les cas où il faut s'accrocher bien plus en cas de féminitude. Curieux d'ailleurs, j'ai vu des agences où 80% des cadres étaient des femmes : pas de discriminations vs hommes. Alors qu'il y a une mythologie bien ancrée selon laquelle travailler que avec des femmes c'est l'enfer. mais pour ne pas être inéquitable, je me dois de préciser que j'ai aussi vu des agences ou des services où les femmes étaient minoritaires, et sans discrimination. En fait, c'est une question de mentalité ambiante et de culture d'entreprise.
nb et apparté sur la discrimination posiive (j'ai bien compris toutefois que tu emploies l'expression à titre imagé) : je ne suis pas pour les discriminations dites positives. oxymoron opportuniste. la discrimination n'est jamais positive.
le management actuel incite à l'élimination des femmes dans les fonctions clé. mais là, il faudrait peut-être que l'Europe aie le courage de dire merde aux US. parce que ce modèle en est directement importé. Pratiquement tous les grands groupes de com en France sont pilotés des US, par exemple. Mais tout le monde en prend dans la tronche, pas que les femmes... et puis je crois aussi que les français sont bien assez cons tous seuls comme des grands pour pratiquer les exclusions de tous acabits.
+, je suis d'ac avec amiante... :)
bonne nuit.
Palpatine > Je sais que la femme qui présentait le t-shirt est un membre de cette association, je sais également qu'elle portait un autre t-shirt dessous, je sais encore qu'elle était d'accord et peut-être même que c'est elle qui en a eu l'idée, je ne prétends pas non plus qu'il s'agisse là de quelque chose de très grave, simplement pour reprendre un commentaire d'Emmanuel le Chevoir chez Tristan « La cause du libre avance pas à pas pendant que celle des femmes fait des bons en arrière. », et je m'attendrais à mieux.
A ton avis, pourquoi le t-shirt n'a pas été proposé sur un cintre ? Ne serait-ce pas parce que ça aurait moins attiré le client ?
Cela dit je trouve assez rigolo que ton féminisme (si j'en crois Fûûlion) s'arrête à la porte de ta geekerie :-P
Et puis encore une fois ça n'est qu'un truc parmi tant d'autres, la pub que Laurent a mise en illustration de son billet me dérange au moins autant si ce n'est plus.
Et puis d'ailleurs, ça ne me dérange pas qu'idéologiquement : commercialement c'est aussi une grosse connerie de définir aussi restrictivement sa cible au public masculin et hétéro, et ça renforce l'idée que c'est pas un truc grand public mais pour les mecs qui aiment mettre les mains dans le cambouis. (Quelqu'un saisira-t-il cette perche ? Naaaaaan, vous êtes au-dessus de ça ! ;-))
Bah, la plupart des hommes ne se rendent même pas compte. Evidemment que ça aurait moins attiré le client. Mais combien d'hommes pour le reconnaître?
Les pédéblogueurs me plongent régulièrement dans des tentatives de théorisation du phénomène, j'essaie de déterminer de quelle nature est notre indignation féministe. Je m'explique: imaginons que les geeks du salon aient été homos pour la plupart, et que le T-shirt ait été porté par un jeune homme bien de sa personne. Les geeks auraient été ravis, ou en tout cas, il n'y en aurait pas eu un seul (ou très très peu) pour protester contre "la marchandisation du corps" (J'imagine d'ici les commentaires de Matoo...).
Pourquoi cette différence? Est-ce une question de nature homme/femme, de façon radicalement différente de voir les choses, est-ce une question de sociologie, d'histoire? Pourquoi ne sommes-nous pas heureuses que des hommes puissent être heureux de voir des nénettes en T-shirt, pourquoi nous sentons-nous rabaissées, pourquoi ce genre de question ou de jugement ne paraît pas (je me trompe peut-être, hein, ce n'est qu'un idée suite à la lecture des blogs) effleurer les homos devant un de leur congénaire soumis à la lubricité publique?
Je crois que tout cela est une question de mépris, de mépris que nous sentons dans l'œil de ceux qui regardent. Le problème n'est pas de porter un T-shirt, le problème est de démontrer qu'on est capable d'autre chose (et quand on est capable des deux, de porter un T-shirt ET de faire autre chose, eh bien, on ne croise plus beaucoup de mecs, ça a tendance à les faire fuir... sauf les meilleurs, grâce au ciel! :-)
(Sinon j'étais à l'étage en dessous, too bad, pas eu le temps de faire monter les stats de geekettes).
Ce qui m'exaspère par dessus tout, c'est qu'il en reste pour s'étonner de l'indignation que ça sucite.
mais une femme c'est pas le "truc" qui sert à porter un t-shirt mouillé devant des mâles aux lunettes énormes codant des slash en Assembleur justement? je suis 1000% d'accord avec votre vision féminine, il est absolument dégradant de devoir encore être l'attraction de foire pour avoir une considération, une "existence" dans cet univers masculin. Pourquoi pas un homme sur une table avec un string au couleur du pingouin souriant? Ces clichés sont usant, l'égalité n'est toujours pas admise ni admissible, j'ai un peu mal à ma part d'homme-sexué là...on devrait oeuvré pour la même idée, humaniste, sans différenciation de sexe, au mon dieu...j'idéalise encore, vais monter sur une table en string pour récolter des fonds tiens, ça peut marcher...
Je vais utiliser un énorme emporte pièce, mais je suis convaincu que notre monde tournerait bien mieux s'il y avait une représentation paritaire des femmes à tous les niveaux deS sociétéS, que certains sujets seraient traités avec tout autant d'efficacité, peut-être même plus de pertinence, et surtout avec plus d'attention, plus d'humanité.
J'ai eu des chefs hommes et des chefs femmes par exemple, et les plus attentifs ont été les femmes qui, conscientes des responsabilités qu'elles ont, des objectifs à remplir... n'oublient pas pour autant qu'il y a derrière tout ça des individus et pas seulement des chiffres.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de carriéristes, d'ambitions outrancières, et de véritables sal..., mais de toute façon pas plus que chez les hommes, et, sur la masse, ça représente bien moins que la même proportion chez les mâles, loin de là!
Alors je vote pour que mon prochain chef soit une femme!
En même temps, faut pas tomber dans l'intégrisme, on peut quand même rigoler.
Si la jeune femme en question trouvait ça drôle, pourquoi s'en priver ? Jeff Waugh a bien rasé ses cheveux pour une cause similaire.
Si cela peut vous consoler, je vous propose le défi suivant : je me propose comme volontaire pour enlever mon tshirt (avec rien en dessous) et même mon pantalon au FOSDEM en faveur de Gnome, Debian, peu importe quel projet ! (je garde le caleçon pour la décence, sauf si vraiment y'a beaucoup beaucoup d'argent).
...
Du coup, beaucoup moins de volontaires...
A part "Ploum est exhibitionniste", on ne trouvera plus rien (et accessoirement, personne pour payer). Non messieurs-dames, la vraie égalité des sexes c'est quand les femmes pourront faire les mêmes conneries que les mecs sans mépris mais surtout sans condescendence. Cette femme est majeure et vaccinnée, elle a l'air de bien s'amuser sur les photos, et bien arrêtons 30 secondes de savoir ce qui est mieux pour les autres et abstenons-nous de juger !
Je suppose que ce qui était amusant dans l'histoire, c'était aussi et surtout la caricature que ça donnait. Personne dans l'assistance ne souhaitait une seconde tomber dans la "marchandisation de la femme". Mais ils riaient de la caricature.
Et la caricature, ça sert aussi à dénoncer. Pourquoi ne pas le prendre ainsi ?
Bon, vous vous prenez un peu la tête pour rien non ? Les beaufs sont partout et alors ?
Troll on Le tshirt était sous licence BSD. T'es tellement libre que tu peux même profiter du libre et jouer contre quant même. Troll off
Fait gaffe Koz', après on te dire que tu n'as pas d'humour et que en effet tu es coincée du cul...
Ouais, quoi, allez, c'est normal de se faire traiter de demeurée H24...
"ggggrrrr"
Et bé ... pas le temps de tout lire mais décidemment oui on n'avance pas ... , figurez -vous que ma mère qui va vers ses 77 ans utilise une messagerie électronique depuis plus de 10 ans, et oui ... Et pour vous apporter mon témoignage, j'étais de ces rares femmes qui s'intéressaient au technique il y a ... 20 ans. Analyste programmeur, le nez dans le code, dans des langages et OS qui n'existent plus maintenant, puis support technique en talons aiguilles sur des plates formes complexes .... Sauf qu'au bout d'un certain temps une femme vieillissante c'est très mal vu dans le high tech, alors à partir de 42 ans (il y a 7 ans), on m'a gentiment fait comprendre que je faisais tâche dans le monde des startup et qu'il fallait que je change de métier ... place aux jeunes que diable ! Depuis je patauge et j'ai du mal à trouver du boulot. Le regard des hommes a changé, la solitude c'est installé ... Fais pas bon vieillir dans l'informatique quand on est une femme. Moi je vous l'dis.
Bah c'est normal non ? les filles c'est bavard et futile ;-)
Pitié non ! Si l'égalité, ça veut dire nivellement par le bas, alors vive l'inégalité ! S'il y a bien un truc que je voudrais ne jamais voir, c'est les femmes qui deviennent aussi connes que les mecs ! Réécoutez Miss Maggie, les gens (et vraiment réécouter, pas seulement le refrain gimmick qui a détourné l'attention.)
je suis une fille et informaticienne, essentiellement entourée d'hommes, et je n'ai jamais vraiment ressenti de discrimination, de rejet et/ou de mysoginie... au contraire, les garçons sont en général plutôt content quand ils rencontrent des filles qui sont dans l'info, et encore plus quand elles s'intéressent au libre...
où étaient les filles ? pourquoi n'étaient-elles pas au salon ? l'entrée ne leur était, je pense, pas interdite... ce n'est pas parce qu'il y en a qui servent de potiche que ça empêche les autres de venir et faire autre chose. Il suffit de regarder dans notre entourage : quelle proportion de filles s'interesse à l'informatique par rapport aux garçons ? parmi mes amis non-informaticiens, la proportion est faible, voire quasi nulle... tous les gars y trouvent un interet et s'y connaissent un minimum alors que pour les filles, c'est juste un outil, et encore pas pour toutes... à l'IUT nous étions 27 filles sur une promo de 150 et la promo précédente 8 filles sur 180, et ce n'est pas l'IUT qui fermait la sélection aux filles, bien au contraire !
en attendant, je suis sûr que c'est parce qu'il y a des utilisatrices de l'informatique qu'on a mis des interfaces graphiques avec plein de jolies couleurs pour que ce soit facilement utilisable et compréhensible... gnark gnark (pas taper !!! chuis petit vieux avec des lunettes. Et on ne tape pas les plus petits que soi, les plus vieux que soi, les porteurs de lunettes...)
Il est marrant de voir comment les empêcheurs de tourner en rond arrivent toujours à trouver quelque chose pour se faire remarquer.
Au lieu de chercher la symbolique de la femme soumise et de l'homme macho dans cette vente aux encheres, il serait peut être préférable que l'auteur de cette breve se batte pour des vraies causes plutot que de deverser ici les quelques frustrations qui n'ont pas lieu d'être.
Que faut il voir dans cette vente aux encheres la condition de la femme dans un milieu très masculin ? peut être simplement que c'est la demoiselle qui s'est proposée ? et si pinpin avait décidé de porter le teeshirt (un t-shirt féminin) ? on aurait eu le droit à un torchon de la part de la SPA pour se plaindre des conditions des oiseaux dans ce pays ?
Quand je lis ce genre de page ou on sent la frustration de la "bitophobe" de base je me dis que Pierre Desproges n'avait pas tout a fait tort
J'espere sincerement que l'année prochaine si vente il doit y avoir un homme ou un oiseau servira de mannequin mais je suppose que vous arriverez encore à trouver quelque chose à dire.
Je suis une femme (oui oui) et je suis sans travail. L'anpe me propose de me former. Moi je saute dessus. Je suis une passionnée de l'informatique, ce que je sais je l'ai appris toute seule. Je me dis que faire de ma passion mon job c'est maintenant ou jamais. Refus catégorique !
Aujourd'hui, j'essaie de monter ma boîte, dans l'informatique, on me met des baton dans les roues, alors qu'un jeune homme se propose d'ouvrir une boite comme moi et on lui ouvre toutes les portes. Sauf que lui son produit coute 2 fois plus cher que le mien ... Je me demande comment les "financiers" calculent les probabilités d'expansion d'une société des fois... enfin ceci est une autre histoire...
Parallèlement, je dépose ma candidature à un poste de maintenance informatique dans un collège (d'accord c'est un emploie précaire, mais bon faut bien manger aussi...). L'administratrice réseau me reçoit fort aimablement, trouve des points positifs coté pro, mais de gros points négatifs coté perso... Je suis une femme et pas de diplome (pas grave si je sais faire des choses que les autres candidats ne savent pas) !!!! Mais elle rajoute quand même que c'est la direction qui demande un homme. Cela fait 3 semaines et je n'ai toujours pas eu de réponse...
J'aimerais que l'égalité des sexes soit présente aussi dans l'informatique, mais personnellement, je ne vois pas comment faire avancer les choses. Et c'est vraiment bien dommage.
Hé, "Joli Blabla", que voilà un anonymat courageux pour dire des conneries !
Joli Blabla, fais-toi greffer un cerveau au-dessus du cou, ce sera plus joli que la bite qui te sert à penser.
Ca je suis bien d'accord ! Car c'est avec le nivellement par le bas que l'on se retrouve avec des femmes militaires (alors que personne n'a proposé de supprimer les hommes militaires) ou bien que les homosexuels réclament leur mariage ! (alors que personne n'a proposé de supprimer le mariage hétéro !)
Joli blabla, tu n'as pas lu la note. Ou alors tu ne sais pas ce que lire veut dire. Je ne vois que cette explication à ton blabla. Et si tu n'as pas saisi la nuance entre la question du statut de la femme dans la société humaine et les questions posées par 30 Millions d'Amis, eh bin prends des omega 3, les AGE sont utiles au bon fonctionnement du tissu cérébral. Bien sûr, encore faut-il être équipé d'un tissu cérébral : mais je ne me pose pas la question en ce qui te concerne.
Ploum, y a juste un détail où j'ai l'impression que tu fais fausse route : la question n'est pas de savoir si on peut rigoler ou pas (bien sûr qu'on peut), parce que ce n'est pas la forme humoristique lorsqu'elle est présente qui pose problème, c'est le fond. Il existe un humour machiste, un humour raciste, un humour antisémite. C'est quand même du machisme, du racisme, de l'antisémitisme. L'humour est une chose, le fond en est une autre. L'humour en habillage argumentatif mérite d'être identifié comme tel. C'est comme si on te faisait installer un programme malveillant avec une interface top marrante. Tu rirais pendant combien de temps après avoir télécharger et exécuté le binz ?
Juju, walamésaufque la caricature ne sert pas qu'à dénoncer. Les caricatures banania ou celles produites par la propagande antisémite nazie sont des exemples de caricatures idéologiques. La caricature (comme l'humour) est aussi une forme argumentative permettant d'envelopper des contenus très diversifiés. Ce n'est pas parce qu'il y a caricature qu'il y a inoffensivité. Faut pas associer d'office humour=sans toxicité.
entropie, tu tiens le bon mot : humanisme.
c'était juste comme ça, en vrac. Xave, t'es pas mûr pour la Journée en Femme, par hasard ?
Je rejoins l'avis de Ploum, il aurait fallu un couple, plutot que la fille seule. Comme ça pas de jaloux.
Droop, c'est mon copain.
Et Flo, j'ai la faiblesse de penser qu'on pourrait mieux employer cette jupe en la filant à quelqu'un d'autre. Non pas que je sois sans reproche, on peut m'en faire plein, mais j'essaie déjà de modifier ma perception dans le bon sens. Et pour savoir quel sens est le bon, j'ai dans ma vie une Julie dont la seule existence prouve la connerie de ceux qui croit en une supériorité du mâle
Joli Blabla > Dans la lutte pour l'égalité, il n'y a pas de "vrai" causes à opposer à des "frustrations", toute inégalité est innacceptable. Ici, on a de nouveau la "femme-objet", sans l'alter ego masculin ==> inégalité ==> pas bien. (et après ce problème, on a la réification de l'individu ==> pas bien)
Hum, hum, toussote t'elle pour se faire entendre... Ils sont nombreux les hommes et les femmes à nier la persistance de la misogynie, n'empêche elle existe toujours, n'empêche, elle n'est pas l'exeption. Quand je présente un projet artistique pour obtenir des fonds, c'est souvent à un homme, il y a très peu de femmes qui dirigent des salles de spectacles... Et oui, là aussi ... Il faut l'avoir sentie pour comprendre ce qu'est ce petit regard condescendant, il faut l'avoir vécu pour savoir que sous ce regard, on sait qu'on va devoir être mieux que meilleure ... La misogynie, elle est présente au quotidien dans des détails qui semble anodin et qui cumulés vous épuisent... Il est désespérant de voir, lorsqu'on s'en plaint, comme le regard condescendant s'accentue. La misogynie est un fait qui n'est pas à prouver, il est présent chez les hommes et chez les femmes. Il est stéril de se renvoyer la balle d'un camps à l'autre pour le fameux à qui la faute. Ce n'est ni particulièrement aux femmes, ni particulièrement aux hommes d'y remédier mais c'est bien à l'humanité. Il me semble que c'est un enjeu de taille et qu'on ne serait pas trop de tous ...
oui, et je dirais que... La misogynie -en fait je trouve le mot machisme plus fort et correspondant mieux à l'état des lieux- fonctionne comme l'antisémitisme ; elle a aussi son négationisme. Et sa banalisation, qui la fait passer dans les codes convenus. C'est là une partie du problème. D'autant plus que ces codes sont véhiculés, eux sans distinction de sexe... paradoxe dans l'effet, mais logique attendue de "buzz sociologique".
Toutefois, je me dis qu'il n'est pas suffisant de penser que c'est "à tous" de faire un effort. Ne pas mettre en cause la totalité des hommes, bien sûr, c'est une évidence. Mais la totalité des hommes machistes, oui, et en priorité. Que cette mise en cause soit faite par des hommes et des femmes, ok très bien, je suis d'ac. Mais ne transférons pas à la femme la responsabilité de l'idéologie qui pèse sur elle. L'ouvrier dans les mines d'or brésiliennes n'est pas à lui-même sa propre oppression active. Le philippin dans les Emirats n'est pas source de son exclusion sociale. Le regard du SDF n'est pas le lieu d'où proviennent le mépris et l'indifférence. eh bien, les femmes ne sont pas source et véhicule originel du machisme. walawala.
xave : j'ai bien précisé dans mon "Fair Switch Project" que celui-ci ne désignait pas les éventuels participants comme machos. So don't be mad at me baby. Tu peux mettre un jean Dior Hommes si tu veux. C'est transgenre. On le trouve aussi chez H&M, en moins cher, avec un autre logo bien sûr. on ne peut pas tout avoir en même temps.
On peut aussi faire un "Desperate Project" si ça vous branche+. Non ? bon. ok.
Tiens, je trouve ça lors de mon surf quotidien, voilà qui est de circonstance :
Rebecca West
flo> je ne l'ai pas pris comme une accusation de machisme, n'aie crainte. :) Mais s'il me manque bien des qualités, je suis par contre, sans vantardise aucune, raisonablement pourvu en empathie.
J'ai trouvé ce lien vers cet article sur Périphéries : un article qui n'est pas en prise directe par rapport au sujet qui nous occupe, mais intéressant car il fournit des éléments de réflexion, notamment sur la façon dont les femmes véhiculent ou pas le "féminisme" et se positionnent par rapport à la question fémnine. Car la difficulté est de ne pas "jouer les victimes" et de ne pas verser dans le registre de la plainte, tout en ne récupérant pas le discours du "non ça n'existe pas" ou "on contribue au discours minorant pour responsabiliser les femmes". ça me rappelle un peu la dialectique de l'esclave, ce problème, d'ailleurs, c'est tout aussi épineux. Si je dis "je suis victime de" je m'emprisonne dans un statut minoré, si je dis "je ne suis pas une victime" je dénie la validité du débat. pfff. trouver où mettre le pied sur l'échelle argumentative.
@xave : oups, t'as posté avant que je poste ci-dessus. pas de soucis, j'ai bien pigé, :)
flo: oui, en ecrivant je me doutais que j'aurais ce genre de réaction... je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi... Déjà, je ne peux pas honnêtement dire que je me sente opprimées, d'autres femmes le sont encore... J'ai peut être la naïveté de croire qu'ici, aujourd'hui, il est peut être temps de penser ensemble que les uns contre les autres. C'était dans mon esprit plus une façon de dire aux hommes de cesser de se sentir agresser dès qu'on parle de ce sujet, plutôt que de transférer la responsabilité sur la femme de ce qui pèse sur elle. Un espoir de maturité sociale... On est loin du compte, je sais, mais bon... sourire...
voui, j'ai bien compris ce que tu voulais dire, et je suis d'accord sur le fond, même si pas de la même façon tout-à-fait. Important de ne pas penser le féminisme comme un truc qui fonctionne "contre", parce que si on pense comme ça on s'empêche de construire. En même temps, le paradoxe est que le féminisme naît d'une opposition par rapport à une idéologie et aux discriminations et violences corrélées : donc, de fait, il y a du "contre".
Je propose de fonder une communauté anarcho-syndicaliste.
hé xave, t'as zappé un bout.
sourire... anarcho-syndicaliste... rien que le nom fait rêver... rire...
ouai, enfin des regards condescendants, j'en ai aussi. Mais j'ai pas de raison "toute faite", pas mon sexe, pas ma couleur de peau. Et si c'etait pareil pour les autres ?
Bon, puisque je me suis retrouvé mélé à ce débat bien malgré moi, voilà ce que j'en pense....
D'abord, que les choses soient claires, je n'ai pas initié l'opération. Je ne pense pas, qu'en tant que telle, elle mérite de la publicité. Si j'en ai parlé, c'est pour illustrer l'idée de mutualisation. A ce titre, cette péripétie était exemplaire.
J'ai commenté sur le sujet sur mon blog : http://standblog.org/blog/2006/02/08/93114642-de-passage-sur-radio-notre-dame#c15921
Sinon, pour répondre à Kozlika (que j'apprécie beaucoup, elle peut le confirmer), il y a beaucoup plus de femmes dans le Libre qu'on veut bien le croire. Je vais faire un billet sur le sujet.
nico : rire, oui bien sur on y avait pas pensé!!! mais qu'on est bête !!!! rire!!! tout va bien dans le meilleur des mondes alors! Ouf j'ai eu peur !
les 2 sujets sont entremélés dommage. Je vois beaucoup de femmes autonomes et volontaires autour de moi, et il me semble que si elles demandaient plus elles obtiendraient plus dans la sphère professionnelles ou la sphère privée ( je pense aux responsabilités et au repassage ). Je ne vois pas avec quelles armes les hommes pourraient résister à un partage du meilleur et du pire.
L'autre sujet était plus intéressant.
Eh bé... je vois que le salon est resté très animé en mon absence :)
Bonjour aux p'tits nouveaux et aux p'tites nouvelles, même ceux qui démontrent avec force que quand on accuse quelqu'un de manquer d'humour il faudrait peut-être commencer par balayer devant sa porte, n'est-ce pas Joli Blabla ? (Et tu as oublié « mal baisée », chéri, c'est mal, c'est le premier truc qu'on doit sortir à une fille qui ouvre trop sa gueule.)
Tristan, d'abord bienvenue ! Je t'apprécie beaucoup moi aussi, et j'ai également beaucoup de respect pour ce que tu fais au sein de la fondation Mozilla ainsi que sur d'autres points que tu évoques au fil de tes billets sur des problèmes plus généraux. (Et si je n'ai pas trackbacké ce billet vers le tien c'est que ce n'est certainement pas spécifiquement à ton encontre que mon apostrophe était le plus dirigée.)
J'ai également été, je suis toujours, très enthousiasmée par la démarche du « libre », que je découvre depuis très peu de temps pour ma part.
Enfin, j'ai eu la chance d'être très vite intégrée dans une équipe où, comme j'ai eu maintes fois l'occasion de le dire, les préjugés possibles tant sur mon âge que sur mon manque d'expérience (litote) dans le domaine ou... sur mon sexe, ne se sont jamais manifestés.
Connement, j'ai sous-estimé à quel point ils étaient exceptionnels et j'ai naïvement cru qu'ils étaient tous comme ça dans le libre (ça tue pas ça ?).
Bon j'exagère un tout petit peu. En fait il y avait déjà eu les pubs pour Firefox au 54e degré, un contributeur d'un projet libre abruti qui se vante (?) sur son blog d'avoir sauté une centaine de femmes... mais je voyais plutôt ça comme des événements ou des personnes atypiques. Les yeux de Chimène sans doute.
Je bosse dans un milieu très... viril on va dire. Ce que j'ai vu à Solutions Linux n'a rien, mais alors rien à voir avec le degré de beaufitude que mes collègues peuvent atteindre. Je suis blindée maintenant, j'enrage intérieurement mais j'ai depuis longtemps abandonné l'idée sotte et grenue de changer ne serait-ce que d'un quart de poil leurs mentalités. J'ai obtenu qu'ils me fichent la paix et je me contente de cette petite victoire-là.
Mais je suis plus exigeante avec ceux de la part desquels je m'attends à mieux que la moyenne. C'est sans doute un tort, mais j'ai comme ça dans l'idée qu'une idée aussi généreuse que le libre devrait tout naturellement conduire à d'autres comportements de sexe. De la part des hommes ou des femmes d'ailleurs. Je ne doute pas une seconde que cette vente de t-shirt se soit faite de façon festive et conviviale, avec la participation non moins enthousiaste de cette jeune femme dont je ne voudrais pas qu'elle croie que je la maudis sur les vingt prochaines générations pour avoir vendu son
âmet-shirt audiablemacho.Mais de la même façon que tu as démontré avec maestria qu'on pouvait obtenir plus encore en mutualisant qu'en ne comptant que sur ses propres ressources individuelles, j'aurais aimé qu'on démontre qu'on peut promouvoir un produit sans déshabiller, même symboliquement (le t-shirt en dessous), même avec distance (les rires partagés) une nana. Ça aussi ça aurait de la gueule je trouve. On ne promeut pas les mêmes produits, on ne promeut pas les mêmes valeurs (le partage), on ne les promeut pas non plus avec les mêmes procédés.
C'est ça qui m'a fait réagir. L'atterrissage. Les libristes ne sont pas pires machos que les autres, mais pas moins non plus.
Et ça me dérange que ça ne puisse même pas être évoqué sans provoquer de telles réactions défensives.
En fait, ils sont tous comme ça. Même si comme les plus beau gros machos ils ont une collection impressionante de wallpapers de filles peu vêtues, parce que c'est joli à voir, qu'ils connaissent une quantité effroyable de blagues sur les blondes, parce qu'ils ont une bonne mémoire et que c'est toujours marrant à sortir, ce n'est pas pour autant qu'ils déconsidèrent les femmes. Pas plus que les homos qui collectionnent les jpegs d'hommes dénudés ne déconsidèrent les hommes, ou en ont une image négative. Les symboles de beaufitudes sont là en masse, mais pas la philosophie qui l'accompagne.
Je parierai qu'il y en a même plus d'un parmis ceux qui t'ont laissé cette bonne impression qui ont une collection de filles en .jpg impressionnante.
Dans le libre, on oublie les préjugés sur le sexe (une fois l'effet de surprise d'y trouver une femme passé pour certains), et sur l'âge, mais on ne déshumanise pas complètement non plus. Si on devait tout assainir au risque de ne plus blesser personne, la vie serait bien moins drôle. On pourait plus non plus publier des caricatures du prophète Mahommet, par exemple.
Je connais (et je suis pas le seul je crois), une blogueuse féministe qui se vante sur son blog et dans son livre d'avoir couché avec une centaine d'hommes... Je me demande là où est le problème. Tiens, d'ailleurs elle a réagi à ce sujet aussi.
Wouah, mais ça c'est du troll !! :) Impressionnant, mais comment fait-elle ? ^^
Bref, en réponse à ton commentaire, Koz', heu, 42km plus haut, bah, franchement, je vois tellement de choses trop choquantes, que pour la peine, ça n'était vraiment que de jeunes gens dans la fleur de l'âge qui s'amusent (je répète : en tant que geek asocial, je n'en fais pas partie et décline toute responsabilité ^^).
Ce qui est sûr, c'est qu'en voyant tous ces commentaires, je suis trop heureux de voir que le prochain first jeudi sera entièrement mixe :) (parce que 3 à 4 filles pour une quarantaine de personne, pour le moment... Et dont la damoizelle en question, d'ailleurs), et que du coup, on n'évitera le genre de frustrations stupides à l'origine de débilités comme on aura pu voir chez Laurent :/ (cf mon comm' là-bas pour voir encore pire ^^).
(petits liens pour éclairer les comm' précédents : celui de Ploum et qui est pinpin ?, décidément, gcu...)
luciole : merci de me donner un bel exemple ;)
Maxime : tu rigoles ou tu mélanges vraiment tout ?
Palpatine, tu es complètement intoxiqué par le Net. Ce n'est pas un troll c'est un débat contradictoire, tu sais que ça existe en vrai hein ? ;-)
Maxime, je pense comme flo que tu mélanges tout. Sur les homos qui collectionnent les jpg je te renvoie au commentaire d'Alice (#28).
Sur la confusion féminisme = pruderie, je ne reviendrai pas, j'en ai ma claque de devoir réexpliquer à chaque fois.
Sur la collectionnite, rassure-toi (ou prends peur) je ne trouve pas ça plus malin chez les femmes que chez les hommes ; si c'est pour inverser le modèle - comme dans l'exemple que tu donnes - ou niveler par le bas, comme dirait Xave (#39), à quoi bon ? Disons, pour rester soft, que nous n'avons sans doute pas tou(te)s la même idée de ce qu'est le féminisme.
Sur les symboles de la beaufitude qui ne signifieraient rien quant à la « philosophie », euh... non désolée mais je ne peux pas te suivre. Bien sûr qu'ils signifient quelque chose ! Mais je ne m'attends pas non plus que toute la construction des fantasmes acquise à l'enfance et l'adolescence disparaisse du jour au lendemain ni pour les hommes ni pour les femmes ; je ne m'y attends pas ni ne l'espère, j'ai connu trop d'enfants ou de compagnons de féministes primaires « castrés » par manque d'alternative au seul modèle qu'on connaisse. Je parle pour les filles aussi, celles qu'on a convaincues que homme=salaud, leur faisant perdre toute espérance d'une relation de couple épanouissante. Mais entre ça et reconnaître, identifier que la forme que prennent nos fantasmes (et plus globalement des rapports que nous entretenons avec l'autre sexe) n'est pas indépendante de la forme de société dans laquelle on vit, l'assumer mais ne pas y barboter complaisamment serait déjà un bon début.
Enfin, sur la déshumanisation, l'assainissement et autres fariboles, tu confonds être et penser : fous-toi de ma gueule parce que je suis féministe ou caricature Mahomet ou le libéralisme, les opinions ou la religion, comme tous les choix, doivent accepter le débat d'idées, y compris la dérision et la caricature, ça me fera plus ou moins rire mais ça ne me blessera pas. Caricature ce que je suis (une femme, un Noir, un gay) et là tu es dans un autre registre que l'humour plus ou moins bon - je suis sûre que tu en es parfaitement conscient pour les gays et les noirs, pourquoi pas pour les femmes ? Rha la la, c'est bien ancré ces machins-là, y a du boulot. Et ça serait mieux qu'on le fasse tous ensemble vu la taille de la montagne et la taille de nos petites cuillers.
Koz, on est au moins deux, je crois bien avoir tenu les mêmes propos (sur la différence entre être et penser) quelque part (chez Embruns ? chez LaVitaNuda ?) au sujet des caricatures contestées, sur l'idée qu'on peut se moquer de ce qui provient d'un choix mais pas insulter une personne pour qui ne dépend pas d'elle sauf à se trafiquer (son âge, son sexe, sa couleur de peau ... ). Cela dit, ça ne fait que deux petites cuillers (pour le moment).
très d'accord avec toi quant au ras-le-bol face au barbotage complaisant.
Et ça ne me viendrait vraiment pas à l'idée de mettre une fille à poil en fond d'écran, c'est d'un vulgaire ! Et pourquoi pas des voitures de tuning aussi ? La seule fille qui aie parfois les honneurs de mon écran est celle que je suis amoureux de.
je comprends pourquoi il n'y aurait pas de beaufs dans le logiciel libre et des hommes libres parmi les beaufs, si quelqu'un a la réponse .
ok, mais on parle de trolls d'Asie ou de trolls d'Afrique là ? je m'y perds un peu.
Ah non alors! J'y suis pour rien dans votre affaire, moi! Laissez moi en dehors de ca!
Je suis une fille, et j'ai été au salon, pour une conférence dans l'espace ASS2L. Et oui, j'étais en jupe, et en veste, habillée de manière soignée, quoi. Peut-on dire que j'ai "profité de mon sexe" ?
Chose amusante, à l'entrée du salon, n'ayant pas encore mon badge, le gentil monsieur de la sécurité s'est assuré que je ne me trompais pas de salon. (). J'ai failli l'assommer avec mon ordi portable (très lourd, bonne inertie) mais je ne voulais pas mettre la pagaille, et puis j'avais des choses à faire.
Peut-être qu'en le portablassant avec le sourire ce se serait bien passé ?
Alice (#28) :
Quelle jolie idéalisation de l'homosexualité dans le contexte féministe ! Le mépris que vous présupposez dans le regard masculin ne serait propre qu'aux hétéros ? Ca alors, il faudrait avaler que ce rapport de domination passive (celui qui méprise se sent supérieur, n'est ce pas ?) est totalement absent du paysage homosexuel. J'y crois *à mort*. (Vous avez déjà visionné des Wesh Cousin ?) J'aime aussi comme vous supposez que la jeune fille dont il est question ici ne peut pas "porter un T-shirt ET ... faire autre chose" sous peine de faire fuir les hommes. Je regarde les photos, je ne vois aucune fuite, et pourtant, elle ne fait pas que porter un t-shirt.
Entropie (#30) :
Le peu que je sais, c'est que Coker participe à GCU et Léa Linux, assiste à des réunions
de dangereux pervers polymorphesau sujet du logiciel libre, anime des trucs. Ah oui, mais c'est une femme. Alors forcément, forcément, aux yeux d'un(e) féministe elle doit se conformer au modèle féministe de la femme non-féministe : opprimée, soumise à la lubricité du mâle dominant. Alors oui, si on veut, Coker n'existe pas en tant que personne dans le milieu du libre, c'est juste un porte-manteau pour seins, ignorons sa participation (pensons qu'elle ne sait que porter un t-shirt, ça rassure).(Gros hors-sujet : J'aimerais en profiter pour annoncer que je dispose d'une collection de .jpg de personnes nues. Qu'il m'arrive de regarder des films de cul. Que quand vous me serrez la main, il est possible que je me sois masturbé avec cette même main dans les 24 dernières heures. Que je peux apprécier une statue de Vénus sans m'attarder outre mesure sur le galbe de ses seins (mais qu'il m'est arrivé d'analyser l'évolution de la représentation du sein "idéal" (au sein de "l'idée que l'on a d'un sein") de l'antiquité à nos jours), que quand je regarde une jolie femme, il m'arrive d'éprouver furtivement du désir, et que bien que je considère par défaut ma compagne comme mon égale il arrive que je prenne un rôle dominant (y compris dans les relations non sexuelles) si je sais que c'est ce que ma compagne attend.
De toute évidence je suis un sale hétéro beauf, un sous-homme qui succombe à la chair et qui méprise la femme et sa condition.)
Michel, j'ai l'impression que tu mélanges pas mal de choses toi aussi. En fait, tu te fais une idée préconçue du "féminisme" (ie ce que tu te représentes comme tel) et tu plaques cette représentation sur les propos que tu cites. Ce qui fausse ta compréhension de ce qui a été dit. Tu écris comme si le fait que des femmes s'expriment sur ces questions constituait une attaque de ta personne : ça, c'est quand même curieux. Et tu nies le problème, en te situant "à côté" ; tu l'évites intellectuellement en quelque sorte, comme s'il était un danger dont l'idée de t'approcher te mettait en colère. Je te rappelle quand même que, de même que dire "il y a du racisme en France" ne signifie pas "toi français tu es automatiquement un raciste", le fait de parler sur la question féminine ne signifie pas "toi homme tu es machiste".
La dénégation n'efface pas une réalité. La sorte d'agressivité, de colère, que tu manifestes semble signifier le rejet de ce sujet, le déni. Mais il existe, le sujet. Et en parler n'est pas une atteinte à ton ego, ni à ta vie perso, sur laquelle nul ne te demande de compte je crois.
Tiens au fait, moi aussi les films de cul ça m'intéresse. J'ai trouvé chez Aixtal il y a quelques temps ce lien, n'hésite pas à le visiter...
Nan mais t'as raison, michel v, on vit dans une société où les salaires des femmes sont inférieurs à ceux des hommes pour un travail égal, où les femmes sont dans leur écrasante majorité quasiment seules à porter l'entretien de la maison sur leurs épaules, où l'on affiche leurs corps pour vendre n'importe quoi, ce qu'on pourrait appeler finalement une société machiste si on s'écoutait, mais pas les libristes, non non, toi, moi, Coker, on y échappe, parce qu'on est vachement super meilleurs que le reste du genre humain. Et vu que tout ce qu'on fait c'est pour une bonne cause et entre potes, surtout qu'on n'envisage même pas une seconde de se poser de questions là-dessus.
Sur ton hors sujet, évidemment non, ni le fait d'être un homme ni celui d'éprouver du désir ne fait de toi un sale hétéro beauf. Quant à la masturbation... attention spoiler inside : les filles aussi ! wé ! et même des qui te serrent la main. La même que celle avec laquelle, toi même... Les féministes aussi, bien obligées hein, sont tellement chiantes qu'elles ne se trouvent pas de mec tu parles.
Bon c'est dommage parce que par contre sur le machisme voire carrément la misogynie latente chez pas mal d'homos, je suis plutôt d'accord avec toi, et j'aurais continué à en discuter avec Alice si on n'avait pas déjà quelques casseroles sur le feu.
Pouet, téléscopage avec flo.
A tribioute to the drüdrüt0r
biou: c'est dans les vieux cables réseaux qu'on fait passer les meilleurs flux
kozlika: hu hu...
oh, un gïk bleu angora, t'es mignon et tu as créé spamplemousse je vois!!! Alors, est-ce que tu sais pourquoi une adresse IP peut se retrouver dans la liste noire ? ça m'est arrivé 2 ou 3 fois sur des blogs DC munis de spp, et pourtant j'ai rien fait de mal sur le net, je le jure.
et pourquoi à chaque réactualisation ton commentaire change de forme ?
euh flo? je ne suis pas vraiment mignon ni bleu angora, mais j'ai bossé sur spamplemousse... le système de liste noire est très "aléatoire" et va être abandonné au profit d'un autre système de filtrage. Tu peux tester ton ip sur cette page : http://rbls.org/ qui te donnera plus d'infos. Parfois l'ip du provider se retrouve dans une liste noire par faute du provider, ou dans le cas d'une adresse dynamique, peut etre par un ancien utilisateur de cette meme adresse... Je n'ai pas de réponse franche à cette question.
pour le commentaire qui change de forme, c'est la première fois que j'entends ca! si tu veux tu peux nous détailler ton problème sur le forum dotclear : http://www.dotclear.net/forum/viewtopic.php?pid=76252
flo: Merci pour la psychanalyse de comptoir. Pour ta gouverne je me suis furieusement amusé à poster ces commentaires, et j'ai grand plaisir à discuter relations humaines de manière ouverte... avec des personnes ouvertes, et pas des râbacheurs de poncifs féministes de base comme "rhalala encore une pauvre pouf qu'a que ses seins pour parler". Vous avez vu comment vous traitez cette fille d'ailleurs ?
Kozlika: Mon gros hors sujet n'était que rhétorique, je m'amuse à balancer de la grosse mauvaise foi pour voir ce qui accroche : en gros je trolle gaiement et flo tombe dedans (merci pour le lien, déjà lu il y a longtemps de ça). Une sorte de démonstration par l'absurde de l'inutilité d'arguments comme "les mecs nous méprisent" et "je pensais que eux ils étaient mieux".
(D'ailleurs je ne dis nulle part que les mecs ont le privilège de la branlette : tu la lis où l'exclusivité ? Et pourquoi les féministes seraient "bien obligées", dois-je de mon côté répondre à ton extrapolation par cette extrapolation aussi ridicule : les gens en couple ne se masturberaient-ils pas ? Personnellement je milite pour une égalité de regard sur la masturbation et le plaisir sexuel des deux sexes, mais on en est loin dans notre société hypersexuelle et moralisatrice…)
Biou, merci pour ta réponse sur spamplemousse ! Le commentaire qui change de forme, j'aurais dû faire un copier pour te montrer, c'est pas facile à décrire : en fait d'abord c'est la converse qu'on voit surton blog qui était lisible, avec des trucs de code autour. Ensuite un lien, puis la forme & le lien qu'on voit maintenant. C'est moi aussi la première fois que je vois ça.
Michel, eh bin bonne branlette alors, si ça peut te soulager...
ah, au fait, c'est "drü" qui m'a fait passer à bleu angora. Loisel, pas hallucinations (déjà qu'avec cette histoire de com qui se transforme..) :)
(Ben si tu sais plus troller maintenant faut retourner à l'école hein ! Relis ce que tu as écrit, je te réponds sur le même registre. M'enfin, on va pas en faire un roman non plus.)
flo, le comm était mal passé je l'ai corrigé, d'où l'hallu commentatisque.
ah ok ouf. Je me demandais comment expliquer tout ça sur le forum de Dotclear.
d'autant plus que le Fourreux n'est peut-être pas angora stricto sensu.
flo: Ah, je me branlerais pour me soulager ...mais de quoi ? :)
Kozlika: Je comprends pas comment on peut, en 2006, laisser un lien qui commence par http/ ne pas se transformer en http:// -- note que ce bug doit encore être présent dans WP et d'autres. Qui qui nous pond un algo pour détecter les liens mal faits et les corriger automatiquement ? :)
( Au passage vu comment bosse notre dernière recrue féminine à l'agence, je suis pour qu'on en engage plus encore en info...)
Pas de problème Michel V, on se voit quand tu veux et on s'explique. Ce que je pense est un tout petit peu plus compliqué, mais je sens que tu vas m'aider à (me) comprendre. Pour l'adresse-mail (pour le RV), elle se promène dans un wiki de Kozlika, tu vas trouver, j'ai confiance.
A bientôt
michel v, oussa le http:/ ?
Tiens je viens de relire ta réponse à flo, « Personnellement je milite pour une égalité de regard sur la masturbation et le plaisir sexuel des deux sexes, mais on en est loin dans notre société hypersexuelle et moralisatrice ». Tu aurais pu étendre tout simplement à plaisir sexuel entre les deux sexes vs. tous les autres plaisirs sexuels non ? Ça n'est pas limité à la masturbation.
La procréation comme seule pratique sexuelle acceptable quoi, spa neuf.
Je trouve vos deux commentaires plutôt complémentaires ;-)
Pétard, 96 commentaires. J'aurais dû les faire payer trois euros pièce et à moi le t-shirt !
Complément de commentaire alors : le Fourreux a un côté tout doux, ça peut justifier angora.
le 100e commentaire gagne un magnifique tee-shirt avec Pélisse dessus.
WEEE C'EST MOI!!!!!!
@Flo (disgression totale) => J'ai l'intégrale de Loisiel à la maison !
flo> ouais mais c'est pas moi le fourreux, c'est mon collègue : http://www.zeubeubeu.net/blog
Donc pour mon tee-shirt, je choisis le dessin chez Vroumette et puis c'est zebeubeu qui s'occupe de l'envoyer ?
Oyez. Pour les futurs 100e commentaire, il importe de commencer à réfléchir sur le design de votre beau tee shirt.
dingue ! je viens de me descendre les 103 d'un seul coup ! Whaou !
(quand j'avais lu le billet de Koz, je m'avais dit in petto : elle va faire un four. Très sixties, ce truc. I sont jeunes, I sont donc tous (toutes) féministes, I s'en foutent des résidus de fautes de goût.
hé bé, l'erreur !
Allez je vous remets mes morcreaux choisis (y en a plus de K que d'autres --à force, ça doit pas être un hasard : je me reconnais mieux dans ce qu'elle écrit que dans les autres) :
"Connement, j'ai sous-estimé à quel point ils étaient exceptionnels et j'ai naïvement cru qu'ils étaient tous comme ça dans le libre (ça tue pas ça ?)"
c'est pas vraiment une question de naïveté : c'est qu'on peut faire à la fois moderne et libre, et rester inconséquent quant à sa vie personnelle, non ? Choisir le libre, c'est sans doute largement "idéologique" ; choisir l'égalité entre sexes, ça renvoit quand même à des trucs foutuement plus profonds et obscurs AMHA...
C'est ça qui m'a fait réagir. L'atterrissage. Les libristes ne sont pas pires machos que les autres, mais pas moins non plus.
... Et ça me dérange que ça ne puisse même pas être évoqué sans provoquer de telles réactions défensives.
Bof : ils ont en tous cas plus de prédispositions, non ? Et la défensive, c'est déjà "ressentir" comme un malaise, non ? cqui est déjà pas mal, non ?
Et ça serait mieux qu'on le fasse tous ensemble vu la taille de la montagne et la taille de nos petites cuillers.
jte rappelle que c'est la mer, que l'on tente de vider avec un petite cuiller (métaphore). En montagne, que veux tu faire une petite cuiller ? ou alors encore des allusions obscènes, hein ?
Pour la fin, une jolie expression de Michel v sur "notre société hypersexuelle et moralisatrice" : ouais bien vu. Ce qui ne s'applique pas au reste de ce qu'il écrit !
Bref, l'ancètre a parlé : je suis sidéré (sincère !) que l'antimachisme reste aussi nécessaire. C'est une découverte pour moi.
Bon, moi, je ne serre plus la main des filles. Et Michel V est un sale hétéro beauf.
Bon ben, je t'embrasserai alors : je ne suis pas très souple.
Finalement, même si je n'ai pas eu le temps de lire les 103, les fils RSS, ça sert puisque j'ai pu attraper au vol le passage de l'ancêtre. Mon sentiment de presque aussi ancestrale est qu'après une ou deux douces décennies de progrès vers les 60 ou 70 du siècle passé, on s'est mis à beaucoup regresser tant en matière de place laissée aux femmes que de respect de l'être humain (je pense aux conditions de travail ou de son absence qui se sont dégradées pour tous). et je ne parle pas de liberté d'expression, ni de libertés tout court sinon on ne va plus s'en sortir ... (pendant ce temps le commerce des armes est plus florissant que jamais (entre autre et par exemple))
Du fond de ma campagne axonaise où j'ai fait la tortue durant plus d'une paire de jours, j'ai loupé ce billet et ses commentaires avec d'infinis regrets. Un billet ciselé et surtout frappé au coin du bon sens !! Et je t'embrasse pour ta patience, une patience sans fond si j'en crois la teneur de certains messages et l'intelligence de tes réponses ! (tu sais que je suis jalouse ? :)
Du fond de ma campagne axonaise comme Madame Tarquine, pour moi c'est de naissance et provinciale à temps plein, je vous remercie de m'avoir procuré un long moment de lecture. A la fin je ne sais presque plus de quoi il s'agit. Je peux simplement ajouter que si le Garfieldd du n°41 est celui pour lequel j'ai signé (1778) vous pouvez lui dire qu'il me manque beucoup. De son avis sur les femmes je m'en fous, j'ai largement dépassé l'âge canonique et j'ai la chance d'avoir un employeur qui a encore largement besoin de moi pour d'autres talents qu'esthétiques, informatiques entre autres. Mon adresse est secrète et j'ai une nombreuse famille ............chronophage.
Je suis atterré ! Ces presque 110 posts me filent le bourdon.
Ploum@32
En même temps, faut pas tomber dans l'intégrisme, on peut quand même rigoler. Si la jeune femme en question trouvait ça drôle, pourquoi s'en priver ? Jeff Waugh a bien rasé ses cheveux pour une cause similaire.
Non messieurs-dames, la vraie égalité des sexes c'est quand les femmes pourront faire les mêmes conneries que les mecs sans mépris mais surtout sans condescendence. Cette femme est majeure et vaccinnée, elle a l'air de bien s'amuser sur les photos,
Le problème vient à la fois du contexte et du point de vue. Lors de pareil évènement difficile d'associer un acte festif innocent au sein d'une manifestation commerciale - même si étaient concernés essentiellement les membres actifs/associés des LL. Toi tu prends cet acte comme une simple manifestation de défoulement libertaire genre soixante-huitard alors que la plupart des animatrices de ce post le considère comme une agression supplémentaire tendance machiste, d'autant plus mal vécue car venant d'un mouvement qui s'il ne remet pas en cause les préjugés moraux de notre société - ce n'est pas son but - est basé sur une éthique plutôt stricte (cf la GPL) même s'il existe certaines souplesses (cf LGPL, BSD, etc).
Wildmary@40
au contraire, les garçons sont en général plutôt content quand ils rencontrent des filles qui sont dans l'info, et encore plus quand elles s'intéressent au libre...
où étaient les filles ? pourquoi n'étaient-elles pas au salon ? l'entrée ne leur était, je pense, pas interdite... ce n'est pas parce qu'il y en a qui servent de potiche que ça empêche les autres de venir et faire autre chose. Il suffit de regarder dans notre entourage : quelle proportion de filles s'interesse à l'informatique par rapport aux garçons ? parmi mes amis non-informaticiens, la proportion est faible, voire quasi nulle...
Doublement interressant. Voire même triplement. Surtout si Wildmary est une femme.
Sophie@37
Erin@43
Luciole@51
Et si le problème n'était pas plutôt d'appartenir à une minorité ! Je précise 'dans le monde du travail'.
Pour une raison ou une autre nous sommes quelques un(e)s à appartenir à un groupe minoritaire (couleur, race, origine - moi par exemple blanc originaire d'Afrique, croyez moi c'est pas un cadeau quand on rentre assez tard en métropole), moins de 23 ans, plus de 50 ans, sur-diplomé, mal-diplomé, etc). Or dans le monde professionel plutôt instable que nous connaissons, ne pas appartenir à la classe dirigeante nous expose à subir moultes avanies (chomage, chantages à l'emploi, menaces en tout genre, non respect du droit du travail, etc), si on subit un parcourt plutôt difficile il en reste des meurtrissures qui peuvent faire des ravages, tant pour soi-même que pour les autres, surtout s'ils appartiennent à un autre groupe minoritaire. Or par un effet d'escalier on trouve toujours un plus faible que soit, un souffre douleur économique et social. Cela permet inconsciemment à chacun de se rassurer (consciemment ou non), du fait de savoir qu'il y a toujours quelqu'un dont on n'aimerait pas être à la place ; le fond, de tout ce que j'ai pu un jour ou l'autre voir directement ou par le biais de reportages, étant atteint par ces femmes et enfants qui travaillent à la sécherie de carcasses de poissons dans le film documentaire d’Hubert Sauper intitulé "Le cauchemar de Darvin". Plus que dans n'importe quel conflit je n'ai ressenti ce sentiment de déshumanisation.
Mais pour en revenir au sujet de ce post dans les rapports hommes-femmes cet effet d'escalier n'existe pas. D'où blessures et incompréhension de part et d'autre.
Maintenant je vais vous raconter 2 histoires vraies qui me sont arrivées :
La première, lors de mon retour en France, j'ai vu une embauche m'être refusée au tout dernier moment alors que le directeur de la succursale m'avait sélectionné parmis 70 candidats ! En effet celle qui devait être ma responsable directe - présente à l'entretien final - a refusé que je sois son adjoint pour le motif qu'elle ne sentait pas capable de diriger un homme plus âgé qu'elle - j'avais 38 ans elle guère moins - et que je sois trop brillant ! Pourtant je peux vous l'assurer je n'ai pas fait polytechnique; d'ailleurs à l'époque je n'avais jamais touché le clavier d'un ordinateur. C'est le directeur qui le dimanche en soirée a téléphoné à ma femme, plus de 48h après l'accord, et à moins de 12 heures de ma première journée. Elle n'en ai toujours pas revenue, elle qui est cadre dans une collectivitée territoriale, et pas spécialement à son aise lorsqu'il faut jouer au chef de service. Mais là elle a halluciné.
La seconde c'était il y a 2 ans une des amies de ma femme, engagée militante - en tout ;-) - ayant eu vent d'un de mes projets qui me tenait à coeur, dans le secteur de l'éducation populaire, basé sur les LL et l'Internet m'a recommandé à une institution dont le but est de recréer du lien social, éducatif et économique entre les différents acteurs féminins de la méditerranée. Quelques mois après je reçois un courrier m'informant que la direction ne donnait pas suite à ce projet qui avait semblé les interresser très sérieusement. Bon, après tout puisque c'était leur choix. Or voilà que j'apprends de manière inopportune, il n'y a pas très longtemps, que ce projet avait effectivement était jugé très interressant, mais étant donné qu'il était porté par un homme... Cette institution était dirigée par des femmes et les seuls hommes présents dans le comité d'administration étaient les représentants du Conseil Régionnal et du Conseil Général, les principaux bailleurs !
Je crois que ce dernier exemple montre que des notions de pouvoirs entre les hommes et les femmes sont au centre d'un conflit de manière récurente alors qu'elles semblent abscentes dans certaines sociétés dites traditionnelles, où les tâches sont strictement réparties entre les hommes et les femmes. Sociétés encore présentes dans certaines régions d'Asie ou d'Afrique (cf les Nouba de Kau), même si le modèle occidental a réduit très sensiblement le nombre et l'étendue de ces zones.
Alors certes il est désolant dans notre société de voir perdurer des comportements que l'on pensait à partir des années 60 voir progressivement reculer. Or depuis une quinzaines d'années nous avons, sinon choisi, du moins accepté, que l'évolution de notre société soit entièrement dédiée au dieu argent, et à ses disciples les plus zélés, le CAC 40 en tête, pour qu'il nous aide à bâtir notre paradis terrestre. Pour cela nous avons foulé au pied certains acquis et laissé TF1 mettre à disposition du Capital une partie de notre cerveau. Et si ce n'est le notre, celui d'une majorité de nos concitoyens. Chaque jour nous sommes devenus de plus en plus précaires et par voie de conséquence de plus en plus envieux et jaloux. De tout. Envieux et jaloux(ses) de la beauté d'une jeune femme ou pire d'une image. Présentement ce qui semble poser problème c'est le symbole que représente l'action de cette jeune femme. Mais par rapport aux viscissitude de la vie que nous subissons régulièrement - tous, hommes et femmes, à des degrés divers mais très certainement d'une manière inégale selon que l'on soit riches et en bonne santé ou pas - il serait souhaitable de ne pas se tromper d'ennemis.
A titre personnel j'enrage de manière plus significative quand de grands magasins, sous propos d'art ou de comm utilisent des mannequins vivants dans leur vitrine, ou que les publicitaires affichent à tout propos - en fait quasi systématiquement hors de propos - des modèles dénudés. Ce n'est pas l'exposition de ces beautés (tout comme celles des bébés d'ailleurs) qui me choque, c'est leur marchandisation. C'est bien la preuve que tout se vend et tout s'achète. En fait ils ne sont guère différents des proxénètes. Ce qui les différencient c'est juste qu'ils participent à un acte commercial légal que notre société considère comme innocent voire ludique. Hors ce processus nous a progressivement et insidieusement contaminé jusqu'à ne plus mettre de frontière précise entre le bien et le mal. Entre ce qui participe du libre choix ou de la contrainte. L'exemple de Femfox.org est encore plus saisissant. Cette JF propose de s'afficher non pas pour faire la promotion d'une nouvelle collection féminine contre rémunération mais pour un navigateur internet alternatif non seulement gratuitement mais de sa propre initiative. En cela elle ne fait que reproduire l'action, il y a quelques années, d'une contesse italienne, très belle au demeurant, qui s'était affichée en noir et blanc, sur tous les murs de la péninsule, intégralement nue, de face les jambes écartées avec pour slogan "C'est la seule fourrure que j'accepte de porter" ! Elle était une militante acharnée des espèces animales massacrées dans le seul but de concevoir des manteaux et autres fourrures. Dans une Italie si catholique j'avais trouvé ça gonflé et courageux. Et fort. Une sorte de "Le bien ce n'est pas contrairement à ce que nous rabache la morale bien pensante, mais la lutte contre le massacre du règne animal, dont nous faisons parti". Massacre d'autant plus inhumain et stérile, que des matières comme le GoreTex et la fourrure polaire nous protègent mieux du froid, de l'humidité et du vent que n'importe quelle fourrrure animale et ce dans un confort sans égal.
Tous ces confusions, ces divisions entretenues à tout bout de champ, sur tout et sur rien servent uniquement à nous queureller à tout propos afin de nous détourner de l'essentiel. Oui notre société se joue de la femme, mais est ce leurs frères, leurs pères, leurs amis ou leurs compagnons qui sont les bourreaux, ou ne sont ils pas eux aussi les jouets savamment entretenus par des malins ? Vous avez toutes eu l'une ou l'autre des raisons, au moins une fois dans votre vie, de grincer des dents par le seul faite d'être tout simplement femme, mais combien d'entre nous sommes réellement responsables de ces faits ? Est ce que si la plupart des voleurs sont des hommes il faut tous nous ranger dans la catégorie des voleurs potentiels ? Plutôt que nous culpabiser aidez nous à vous aidez. La plupart d'entre nous aspirons à une vie paisible qu'une vie remplie de conflits.
Cela permet inconsciemment à chacun de se rassurer (consciemment ou non),
magnifique :-(
La plupart d'entre nous aspirons à une vie paisible qu'une vie remplie de conflits.
La plupart d'entre nous aspirons à une vie paisible plutôt que remplie de conflits.
Je suis allé faire un peu de lecture sur les sites de certaines d'entre vous mesdames. Ben j'ai l'impression que plus vous êtes intelligentes (ce que vos blogs laissent transparaitre) moins vous avez de la considération pour les hommes.
Ce serait inquiétant si je n'avais pas dans le même temps remarqué que la campagne de Femfox s'attirait les foudres d'une façon au moins aussi virulente de la part des hommes. Plusieurs s'engageant à boycotter désormais le Navigateur alternatif. Pour certains c'est déjà le cas. Beaucoup jugeant l'approche marketing de Tristan Nitot excessive, et présentement déplacée. Du coup je m'interroge. Aurais je été excessivement naïf sur ce coup ? Bien qu'ayant cerné dès le départ l'ambiguïté d'une telle démarche le fait que cette campagne est été initiée par le mannequin lui-même - du moins c'est qu'elle affirme sur son site - sans avoir été incitée par quiquonque et sans qu'entre en jeu une rétribution de quelque nature que ce soit je n'avais pas pris la mesure de l'exaspération que de telles pratiques suscitaient désormais. Etant naturellement anti-pub - je les zappe au sens propre comme au sens configuré - m'ayant fait une opinion une fois pour toute sur le sujet je n'ai pas trop fait le lien sur les enjeux de la campagne Femfox. Je ne m'étais attaché qu'au seul fait qu'il n'y avait dans cette démarche aucune contrainte - j'y avais vu au contraire une certaine liberté - mais surtout pas d'acte marchand. Ce qui me parraissait le plus important. Apparemment cela ne contrebalance pas les dégats en terme d'image (c'est le cas de le dire) et du renforcement de sales stéréotypes. En plus je n'avais pas perçu que la fondation Mozilla pouvait l'utiliser pour promouvoir ses produits. J'en étais resté à un simple téléchargement de fond d'écran.
Maintenant j'ai trouvé certaines remarques vis-à-vis de Tristan Nitot plutôt déplacées si ce n'est excessives. J'ai eu l'occasion de le rencontrer à Montpellier il y a un peu plus d'un an. C'est quelqu'un d'engagé, qui a pas mal donné de sa personne pour qu'une alternative à IE puisse sortir du seul cercle des initiés. Jouer perpétuellement le rôle de batelleur est épuisant. De plus on ne peut pas toujours être brillant. Et puis dans le cas présent il n'a aucunement et suscité ni même encouragé cette démarche. Nous le savons tous par expérience, et même si malheureux à admettre, que de nombreux produits médiocres supplantent définitivement d'excellents produits. Alors OK pour la vigilance, mais de garde essayons de garder mesure.
Nul n'est parfait. Souvent RM.Stallman m'a exaspéré par son absolutisme intransigeant. Même les meilleurs ne sont pas sans reproche. Ainsi récemment j'ai vraiment été choqué par Linus Torvald lorsqu'il a comparé le collège de Gnome de "Nazi de l'interface". Sachant que nous sommes tous sous la menace de dérapage faut il que nous quittions cette planète ?
Pour terminer il serait peut-être interressant qu'un débat à travers un post s'engage avec l'initiatrice de cette campagne. Pourquoi pas sur son site ?
>
Merde, voilà que j'apprends que je suis intelligente !
Pas très fûtée comme remarque en présence de femmes intelligentes ça : il ne leur faudra pas 5 minutes avant de sous-entendre qu'il a sûrement un lien naturel et évident de cause à effet ...
Xave et Pep > je crois qu'on tient là une preuve valable : vous n'êtes pas des hommes ;)
Marseye > sur cette même phrase relevée par mes compères ci-dessus : d'abord merci de me créditer d'intelligence ! Mais ton impression est fausse, en tout cas en ce qui me concerne, ça n'est pas vrai du tout. 1/ j'ai de la considération pour tout le monde, ce qui fait par exemple que je n'ai pas fermé les commentaires après avoir lâché ma bulle, ni n'en ai supprimé aucun, quoique certains frisent l'indigence la plus complète (provenant d'hommes ou de femmes préciserai-je afin d'éviter tout malentendu). 2/ en revanche, oui, je suis exigeante avec ceux que j'aime, ceux dont j'attends quelque chose (m'en suis déjà un peu expliquée au huitième alinéa du commentaire #65 ci-dessus). 3/ Bien au contraire de tes déductions, je n'en ai que plus de considération encore pour les hommes qui ne montent pas sur une chaise en poussant des cris apeurés à la vue d'une souris féministe ;-)
En tout cas moi, je suis bien emmerdé, puisque, excepté les avis extrémistes, j'ai tendance à comprendre les deux camps dans cette affaire ! Et pourtant je ne suis pas du genre à fuir les débats, mais là, non, décidément, je n'arrive pas à choisir mon camp !
Ah nan mais Droop faut pas t'inquiéter c'est tout à fait normal : ta nature te pousse à être d'accord avec les gentils (moi) mais ton éducation te pousse à être d'accord avec les méchants (les zautres).
Tu vois quand on explique bien on comprend tout de suite mieux ;-)
Surtout que l'image de la femme dans le monde du libre n'est pas très flatteur. Je parle du libre, mais je pense à l'informatique en général. Tous ne sont pas comme ça, à commencer par moi, mais étant dans une école d'informaticien, je peux voux dire que nombreux sont ceux pour qui les femes qu'ils ont connues ont un prénom en .jpg ! Donc forcément, des notions de respect, de femme objet, de chose comme ça, ça reste assez large comme concept. "Dans la mesure où je n'ai été respecté que par très peu de femme, alors très peu de femmes auront mon respect !" C'est une réaction certes stupide, mais pas pour autant incompréhensible ! Alors le monde meilleur peut être, mais plus juste... Pas sans un minimum de communication !
L'image de la femme dans le monde du libre n'est pas très flatteur. Je parle du libre, mais je pense à l'informatique en général. Tous ne sont pas comme ça, à commencer par moi, mais étant dans une école d'informaticien, je peux voux dire que nombreux sont ceux pour qui les femes qu'ils ont connues ont un prénom en .jpg ! Donc forcément, des notions de respect, de femme objet, de chose comme ça, ça reste assez large comme concept. "Dans la mesure où je n'ai été respecté que par très peu de femme, alors très peu de femmes auront mon respect !" C'est une réaction certes stupide, mais pas pour autant incompréhensible ! Alors le monde meilleur peut être, mais plus juste... Pas sans un minimum de communication !
Dites ce qui m'énerve dans tout votre débat (que je trouve assez déplacé en l'occurence, peut être que je suis un naif mais je ne trouve rien de choquant dans l'histoire) c'est que les pseudo féministes gueulent contre l'instrumentation présumée de cette femme, mais aucunes de ces "feministes" ne daignent parler d'elle en tant que personne. Qui est-elle? Qu'était-elle venu présentée au salon? Personne n'a songé à la remercier pour son acte? Vous instrumentalisez vous même cette femme pour votre combat, et je ne pense pas que son acte (c'était SON Tshirt) ait été fait dans ce but.
Tout d'abord, je tiens a preciser que le T-shirt sur le salon Solutions-Linux n'etait absolument pas mouille, et que la jeune fille le portait au dessus de son propre T-shirt. Cela n'excuse pas la methode, mais faire de la desinformation (je ne parle pas de kozlika mais de certains commentaires lus un peu partout) est le moins bon moyen pour oeuvrer pour une cause juste.
Contrairement a ce qui semble etre sous-entendu, non, les geeks males ne sont pas tous des machos, et Tristan non plus. Tous les libristes que je connais sont beaucoup plus ouverts, et ouverts a l'egalite entre hommes et femmes, que la moyenne. Dans les projets libres auxquels je participe, peu de femmes nous contactent, mais quand une le fait elle est toujours bien accueillie, peut-etre un peu mieux que la moyenne mais sans prejuges.
Du fait de la proportion tres inegale entre hommes et femmes dans le milieu du logiciel libre, le sentiment d'etre entre hommes se developpent et des incidents peuvent survenir (comme cette vente aux encheres). Il faut les critiquer mais ne pas faire d'amalgames qui decredibilisent la cause. A mon avis le meilleur moyen d'eviter les incidents est tout simplement d'arriver a faire monter la proportion de femmes dans le logiciel libre.
Monter un programme, un site a la "spreadfirefox" (on y revient ;) ), non seulement faire de la pub aupres du public feminin, mais aussi faire de l'information aupres des projets libres pour qu'ils s'efforcent a ce que les filles, utilisatrices ou developpeuses, ne se sentent pas en territoire hostile.